gourman | 8009 | 2011. október 19. 10:07 |
�én ezt ajánlom mindenkinek,el abból az országból.........én megtettem,nem volt könnyû,de megérte,és nem is tervezem hogy hazamegyek. Aki teheti,az lépjen,én nem verem a mellem a nemzeti érzéseim miatt,de a családom és a gyerekeim fontosabbak,ha egy kormány csak sarcolni tudja az állampolgárait,akkor az nem kormány hanem diktatúra,én ebbõl nem kértem.... |
bob | 8008 | 2011. október 19. 09:44 | Válasz erre: 8007 |
Ausztrália jó és kalandos hely... az egyik volt kollegám ment ki oda szerencsét próbálni, de egy év múltán vissza jött. Nekem az túl messze lenne.. Német o-n (ott az állampolgárságom nem gond) és Ausztrián gondolkodtam, de Ausztria közelebb van, és ott van ugye az Alpok is, ahol valami kis házikót képzeltem el magamnak. Addig meg értéknövelem a saját házam itthon, h amikor el kell adnom, többet kapjak érte. |
lendvai | 8007 | 2011. október 19. 09:26 | Válasz erre: 8006 |
Én nem tudok németül, így kicsit messzebbre kell menni. Nekem kell két év, amíg a "permanent citizen" státuszt megkaphatom Ausztráliában. És van még egy évem, hogy a vízumom ezt lehetõvé tegye. Ketten vagyunk, sajnos egyetértés még nincs, de az itteni folyamatok pontot tettek az elhatározás végére: mondhatni szerencsét próbálok. Ha összejön, akkor remélhetõleg nyugodtan leélhetjük hátralévõ életünket. Ha nem, akkor ez lesz életem eddigi legnagyobb kalandja és fogalmam sincs mi lesz utána.
|
bob | 8006 | 2011. október 19. 08:50 | Válasz erre: 8005 |
Lendvai.. ez is jogos.. nagyvalószínûséggel a jövõ év végét már mint Osztrák állampolgár fogom ünnepelni.
|
lendvai | 8005 | 2011. október 19. 08:27 | Válasz erre: 8003 |
Bob, maximálisan egyetértek veled. Amit leírtál lenn azt kicsiben tapasztalom a közvetlen környezetemben. Hõbörgés van, de tenni senki nem tesz semmit (itt most nem az általános politikai helyzetrõl van szó, hanem a munkahelyi környezetrõl), amikor össze lehetett volna fogni, akkor néhány ember tette ezt, a többiek kussoltak és behódoltak. Majd utána folytatták a hõbörgést. Akkor elküldtem a picsába õket és teszem azt azóta is minden ilyen alkalommal ilyen-olyan módon. Változás szerintem sem lesz, mert nincs egyetértés és összetartás. A jelenlegi helyzetem most még nem olyan rossz, de ha elõre gondolkodok akkor eléégé elkeserítõ. Mostanra eljutottam oda, hogy már semmi nem köt ide. Nem tudom gyökeresen megváltoztatni azt, ami körülöttem folyik, hõbörgéssel ugye nem jutunk elõre, csak magamnak ártok. Van egy évem, hogy összekaparjak annyit, ami ahhoz kell, hogy szép csendben végleg lelépjek innen és elfelejtsem ezt az országot. |
Bedouin | 8004 | 2011. október 19. 08:18 |
A baj nem kisebb, mint hogy a pénz ismét elfogyott az államkasszából és valahonnan pótolni kell. De honnan is? Én pl tegnap kaptam meg a végzést a nav-tól. Az eredmény? 2.439.000 HuF bírság :o Dunaújváros Hankook-ban ténylegesen elvégzett, leellenõrizhetõ munka befogadott és kibocsájtott számláit minõsítették fiktívnek :/ De miééééééééééért???? Jogbiztonság nulla. Döntöttem, ezt én itt befejeztem! Több, mint 20 éve fizetnek cégeim adót, mondván szeretek nyugodtan aludni és minekutána mindenkinek megfizettem ami járt, nekem már nem is maradt sok, de nekem ez elég is volt, viszont ezeknek ez nem jó ... Mától már nem csinálok semmit!!!!! Itt nem ... |
bob | 8003 | 2011. október 19. 08:15 |
Lényegében fölösleges bármit is mondani.. ez itt a Balkán kéremszépen... talán egyedül a Monarchiában kupálódtunk kissé. Amíg nyugatabbra a jut is, marad is elv érvényesül, itt nálunk csak a jut.. és nem nekünk. Azért szívesen beledörgölném az arcát annak a sok buta embernek, aki anno a Fideszre szavazott, hogy tessék, itt van, edd meg a mit fõztél, és qssolj.. Ezt elõre lehetett látni.. teszem hozzá, hogy a többi párt sem jobb.. vagy mert inkompetens vagy mert ugyanilyen csak pepitában. Amíg nem lesz ebben az országban - vélhetõleg sosem - egy hiteles párt, akire jó szívvel lehet majd szavazni, és aki tényleg az ország szekerét szeretné tolni - és nem a saját / barátai zsebét tömni - addig itt nem lesz változás. Persze ehhez az emberek fejében is rendet kellene tenni.. pl. KÖZteherviselés.. ugye.. stb. Több sebbõl vérzik ez a valami, ami magyarországon van.. mind társadalmi, mind szociológiai, mind pedig ideológiai okai is vannak... Nem nagyon fog itt változni semmi.. hõbörögni azt mindig tudott mindenki.. de összefogni sosem.. Ahogy a külföldiek mondják a magyarokról - sajna jogosan, hogy ahol két magyar van, ott vita is van... |
Zsifi | 8002 | 2011. október 19. 08:01 | Válasz erre: 7997 |
Akkor minden polgár fizetni fog!!! A parlamentben tartunk együttesen sok száz mocskos rohadt disznót... Csak az állatot sajnálom, mert nem érdemli meg, hogy ezekre mondják jelzõként.. |
Bubó Doki | 8001 | 2011. október 19. 07:57 |
És még ez a rohadék adósság is csak növekszik csökkenés helyett......Édes jó Istenem, mire ezt a sok-sok elbaszást valaki rendbeteszi, az tíz év!!!!!!!! http://tenytar.blog.hu/2011/10/18/uj_csucson_az_allamadossag_elvesztettuk_a_haborut |
Bubó Doki | 8000 | 2011. október 19. 07:41 |
Ejnye-ejnye, Kósa......tudni kellene, hogy az IMF delegáció nem csak úgy sétál a világban....oka van, és hívásra jön........Ne hazudozzá' kiccsákó, mer' megint bédöntöd a forintot....... Link: http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111018-kosa-lajos-szerint-nincs-realitasa-egy-uj-imfhitelnek-a-delegaciot.html |
olika | 7999 | 2011. október 18. 21:19 | Válasz erre: 7998 |
Ahelyett,hogy a "kis" embereket támogatnák a rohadékok.A jobb módú réteget támogatják sajnos.Az a jobb módú aki most 20-30 ezerrel többet visz haza az biztos nem fog több húst,tejet,krumplit stb, venni.A szegényebb sorban élõ réteg biztos többet költene olyan dologra ami a normális életvitelhez szükséges.Mondjuk ezt tudják õk is oda fönt és rosszabbul járnának. Pedig Hofi megmondta a frankót!! "Jól járni ott a járda" |
tsanyi | 7998 | 2011. október 18. 21:12 | Válasz erre: 7997 |
1-2 hete az volt a szlogen, hogy hízót minden háztartásba! (nem vicc, tényleg elhangzott egy nagytúdásútól) Ezért nem ism csodálnám ha meg is adóztatnák a kötelezõen tartott disznót........vazz, ezek megtalálták ceausescu titkos naplóját.....
|
olika | 7997 | 2011. október 18. 21:09 |
Egy ismerõsömtõl ma hallottam,hogy ha valaki egynél több disznót tart akkor megadóztatják.Ez igaz lehet vagy csak bolondítottak???
|
tsanyi | 7996 | 2011. október 18. 20:03 |
ûAz összes rajtunk élõsködõ kb ennyit tud: http://maria.blog.hu/2011/10/18/orban_viktor_eletrajza?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_10_18&utm_campaign=index .....vazz, hogy kerültek ezek ennyivel fölénk?.....nem értünk rá meló közben utána nézni kik azok a f@szkalapok akik bekerülnek a parlamentbe?.....mondjuk mi jártunk így a fuvarirodában....annyi volt a meló a 90"-es évek elején, hogy megbíztuk a legkevésbé munkaképes embert az ügyek intézésével....na most pár év alatt az aki nem tudott melózni mert sehová sem kellett szépen magára és családjára íratta az irodát és pár év alatt kivágott mindenkit....tehát aki alkalmatlan produktív, termelõ munkára az pont jó aljas mások háta mögötti összejátszásra a saját érdekében a többiek ellenében....
|
tsanyi | 7995 | 2011. október 18. 19:00 |
Csak úgy kérdezem, volt az elmúlt években olyan, hogy a fityisz kihagyta a 23.-i ünneppet és gyûlésüket?.....csak mert most ugye úgy fest ez most így lesz: http://index.hu/velemeny/2011/10/18/hogy_lehet_ennyire_betojni_par_facebookos_hippitol/ .........tudom többen írtunk már errõl(magam is), de azért ez elgondolkodtató.........most akkor ennyire be vannak tojva, hogy inkább szerte-szana futnak ki az országból vagy csak simán így jelzik, hogy mostantól nálunk TILOS megemlékezni egy forradalomra, ez csak addig volt nekik fontos amíg nem ellenük irányul....
|
tsanyi | 7994 | 2011. október 18. 18:54 |
Kíváncsi lennék ennek az eseménynek: http://index.hu/kulfold/2011/10/18/barati_es_produktiv_volt_orban_es_az_amerikai_nagykovet_talalkozoja/ a wikileaks-es kiszivárogtatására, hogy valójában milyen jelentést küldhetett haza arról, hogy miket mondhatott neki viktárorunk.....valami olyasmiket, hogy ne a szavaim hanem a tetteimet nézzék, ne aggódjanak csak a népemet szívatom amúgy minden a régi vagy miket?
|
Vaslovas | 7993 | 2011. október 18. 17:25 |
A gazdasági válság oka..videó: Az elsõ rész itt, a többit megtalálod mellettük! http://www.youtube.com/watch?v=HvEn01gptT4&feature=related |
kispeti | 7992 | 2011. október 18. 12:26 |
Nézzétek a parlamenti közvetítést, több százezer forintért nem mennek be a melóhelyükre ! Szemét, g.ci, undorító férgek !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
kispeti | 7991 | 2011. október 18. 12:05 |
B@sszátok meg, iskolákat kell bezárni, mert nincs fûtés, a tetves köcsögök meg milliókkal többet visznek haza ! SZEMÉT TETVEK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
kawa70 | 7990 | 2011. október 18. 11:36 |
Az a baj, hogy kósáék sincsenek tisztában a magyar helyzettel. Egyre inkább........
|
fragile | 7989 | 2011. október 18. 11:01 |
http://www.portfolio.hu/gazdasag/beszolt_az_imf-nek_kosa_3.157027.html Beszólt az IMF-nek Kósa Nem mi hívtuk Magyarországra a Nemzetközi Valutaalap szakértõi delegációját, hanem "magától idejött", "kértek idõpontot, mi adtunk" - vázolta az elmúlt napokbeli IMF-kormány közötti tárgyalások hátterét a köztelevízió ma reggeli adásában Kósa Lajos. A Fidesz alelnöke szerint kényes helyzetben volt a kormány, mert "ha meg nem beszélünk velük", akkor az a kritika éri a kabinetet, hogy "mekkora bunkók vagyunk, hogy nem is beszélünk velük". Kósa szerint nincs realitása annak, hogy a kormány újra hitelcsomagot kérjen a Valutaalaptól és igen kemény megfogalmazással azt mondta: a szervezet állandó magyarországi képviselõje, Iryna Ivaschenko, "olyan mértékben nincsen tisztában a magyar helyzettel, amely mellett nem is érdemes konzultálni". |
Semi | 7988 | 2011. október 18. 10:38 | Válasz erre: 7987 |
Azért remélem nem jönnek a milforintok, mint annak idején a milpengõk...
|
Bedouin | 7987 | 2011. október 18. 09:56 | Válasz erre: 7986 |
Érdemes az évszámokat figyelni: 2020? 2060? Na ilyeneket én is tudok ígérni ... Pl. 2016-ra mindenki milliomos lesz ( hisz devalválják a forintot). |
Semi | 7986 | 2011. október 18. 09:47 |
Csak belátták, hogy ebben is megbuktak, nem lesz 1 millió új munkahely. http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/18/a_kormany_letett_az_egymillio_uj_munkahelyrol/ |
karika111 | 7985 | 2011. október 17. 20:12 |
Tessék, Vasárnap el lehet foglalni a Parlamentet,szeretettel várnak elõzetes regisztráció nélkül http://hvg.hu/itthon/20111017_orban_fidesz_oktober_23 de ehhez is birkák vagyunk,nyitva hagynak ajtót, ablakot,"MI" meg ,nem megyünk |
tsanyi | 7984 | 2011. október 17. 20:04 | Válasz erre: 7983 |
Pénteken olvastam valahol, hogy a 80'-as években egy banki középvezetõi tisztviselõnek Londonban a duplája volt a bére egy normál alap mérnökénél, mára ez a tízszerese és ez az átlag az egész világon vagy még több.....óriási lett az aránytalanság.......ezért és hasonló okok miatt az EU-ban is kezdik a banki dolgozókat rossz szemmel nézni mint pl. most Barroso aki börtönnel fenyegetné a tisztességtelen banki dolgozókat...
|
Bedouin | 7983 | 2011. október 17. 20:00 |
Tudod Sanyi, már várom, hogy mikor gyújtják már rá a bankokra a házat ... Nem is értem minek ezeket megmenteni???? Az eddig összeharácsolt vagyonból nem tudtak megmenekülni????? |
tsanyi | 7982 | 2011. október 17. 19:48 | Válasz erre: 7980 |
Nem szívesen példálózok a magam nyomorával, de pl. 6 éve fizetem a hitelt aminek a törzstõkéjnek kb 75%-át visszafizettem és jelen állás szerint a törzstõke 140%-ával tartozom a következõ 9 évben......tényleg kell a tisztes haszon mindenkinek, a banknak is hisz valamibõl meg kell élni, de ez már nem a tisztes kategóriába tartozik.......szerintem....tény nem kellett volna hitelt felvenni, de!....vállalkozok 93' óta és ment is a szekér kicsit döcögve, de mindig megéltünk belõle és mértékkel fejlõdtünk....eljött a pannon puma éve 2005 amikor is a szoci párti iroda kitette a vállalkozókat minden elõzetes bejelentés nélkül 30.-ról köv. hó elsejére így jópáran hirtelen meló nélkül maradtunk az alkalmazottakkal együtt........lehetett választani, vagy hitel és próbálkozás a folytatással vagy gyors leépülés kirúgva a kollégákat és az addigi vállalkozásra felvett hitelek bedöntése és tönkremenés(nem egyedi csak akkoriban ez nem került nagyon képbe senkinek mert még úgy tûnt meg lehet élni a bérbõl)......az addig tehermentes házra hitel és folytatás ami eleinte sikerrel is járt míg el nem jött szép lassan a ma.......ez egy tipikus vállalkozói eladósodás, de mint írtam többször az alkalmazotti eladósodás sem jobb ami jóval nagyobb mértékû és sokkal prózaibb oka van(már végre pár mûsorban is lehet hallani a valódi okról) nevezetesen a hihetetlen mértékben megemelt rezsiköltségek amik szép lassan megfojtják a kiskeresetûeket úgy, hogy szinte észre sem veszik és már több havi szolgáltatói díjjal tartoznak ami miatt a j kis törvényeink miatt simán elárverezik a lakást(máshol ez nem így van, ha tartozom lekapcsolják és annyi, de a lakás megmarad)......ezért vett fel rengeteg ember hitelt abban bízva, hogy majd késõbb jobb lesz, talán többet fog keresni és bírja majd a hitelt meg a rezsit is, de nem ez lett......
|
kawa70 | 7981 | 2011. október 17. 19:35 | Válasz erre: 7980 |
Igen, ezt én is elmagyaráztam neki, hogy csak a kamatokat fizettük eddig, a tõke semmit nem csökkent. De a kamatok is az árfolyam veszteség miatt maradnak. Erre jött, hogy a kormány szerint igenis csökkent, mert megmondták hogy kevesebb. Mondom, a számok meg a szakértõk mást mondanak. Erre õ: azok is hazudhatnak. Na, itt hagytam abba.
|
Bedouin | 7980 | 2011. október 17. 19:29 | Válasz erre: 7979 |
Na de ezt az adósság vissza fizetést egyszer már levezették MATEMATIKAILAG - igen én ebben hiszek és a fizikában - , hogy lehetetlen. Soha vissza nem fizethetõ !!! Akkor meg minek az agymosás???? Emberek ugranak ki a 9.-rõl mert nem tudja hitelét fizetni???? Nem számít csak a bankok kapják vissza - mit vissza, életfogytig fizessék a részleteket???? Ébresztõ emberek, ez már rég nem egészséges!!!!! |
kawa70 | 7979 | 2011. október 17. 19:21 |
Ma érdekes beszélgetést folytattam egyik barátommal, aki annyira nem elkötelezett a politika iránt (tehát nem fideszfan), nem él épp rosszul, de azért megérzi a mostani szopatásokat magánemberként és cégtulajként is. Nos, a megszoritásokról és az idióta prés módjára müködtetett adópolitikáról beszéltünk, s folyamatosan azt hajtogatja, hogy ennek igy kell lenni, mert mekkora az adósság és azt csökkenteni kell, meg hogy amit eddig összehoztak minuszba, arról nem a mostani kormány tehet, valahogy helyre kell hozni..........Szóval ennyit a választópolgárok öntudatos döntéshozataláról, ha már azon csodálkoztunk, hogy az idõközi választáson hogy a picsába nyert fideszes.
|
kawa70 | 7978 | 2011. október 17. 19:05 |
Na, azért tisztulni látszik a kép a népszámlálással kapcsolatban. Kissé összekülönböztem az összeirást végzõ - egyébként a család baráti körébe tartozó - a munkáját véresen komoly megbizatásnak vevõ hölgyikével amikor a lakás iv kitöltésére kellett hazarohannom, mert a nejemet barátságosan megkörnyékezte amikor nem vagyok otthon. http://hvg.hu/gazdasag/20111017_ingatlanado_telekado_helyhatosag#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_10_17 Nos, az irásból kiderül, hogy az ingatlanadó nem jó ha értékalapú, mert minden értékbecslés olyan lesz amilyet akarnak. Ezért inkább az alapterületbõl kell kalkulálni a most már plafon nélküli adó összeget. És milyen furcsa, pont rákérdeztek statisztikailag az alapterületre, meg a helyiségekre, amibõl a komfort fokozat simán számolható. |
tsanyi | 7977 | 2011. október 17. 18:25 | Válasz erre: 7976 |
Én is azt mondom, vigyék a francba akár az eddig összerabolt pénzüket csak tûnjenek el mihamarabb....
|
tsanyi | 7975 | 2011. október 17. 18:11 | Válasz erre: 7974 |
Lehet, hogy az egész vezérkar elkíséri nehogy újra 23.-a legyen és visszajönnek ha a tek lerendezte a tüntetõket....ha meg nem akkor irány az offshore paradicsom....
|
Bubó Doki | 7974 | 2011. október 17. 18:08 |
Orbán igenis fejlõdõképes amúgy. Idén március 15-én még arról ordibált, hogy BRÜSSZEL NEKÜNK NEM DIKTÁL. Most konkrétan elmarad az október 23-i ünnepség, mert neki Brüsszelben akadt dolga. Persze az is lehet, hogy ezúttal ott fogja a szemükbe mondani, hogy kussoljanak végre. Reszkessen a nyugat! Namegaztán sok újat meg jót nem is tudna mondani a zembereknek...........A hülye hazugságokat a farok szijártópeti is el tudja darálni..... |
tsanyi | 7973 | 2011. október 17. 17:44 |
Na hát: http://index.hu/belfold/2011/10/17/elmarad_az_oktober_23-i_fidesz-gyules/ menekül a nyomorult?:))....még korai, jövõre lesz igazán nagy tüntetés amikor a most bejelentett nemmegszorítások kipréselik az emberekbõl a sz@rt is...... |
tsanyi | 7972 | 2011. október 17. 17:37 | Válasz erre: 7971 |
Inkább a lopásaik szankcióját akarják azzal elkerülni, hogy mindenkire ugatnak, hogy így meg úgy lopott(mondjuk többnyire jogosan, de ettõl még nem kéne nekik is) és hatalmas arroganciával utasítják el a gyanút.......amúgy tudják õk, hogy nem tart ez örökké nemsokára menekülniük kell, nem véletlenül lett hirtelen óriási barát egy csomó óceániai szigetország ahonnan nemcsak kiadatás nincs, de megtalálni is alig lehet õket, kiváló helyek bujkálásra....
|
klimas | 7971 | 2011. október 17. 17:32 |
Nekem csak kedvenc mondásom jut eszembe: az impotenciát arroganciával akarják leplezni....
|
Bubó Doki | 7969 | 2011. október 17. 17:15 |
Akkor ez a sok tetû politikus is törvényen kívüli? Le lehet lõni, mint a veszett kutyát, ugy mint a vadnyugaton?????
|
klimas | 7968 | 2011. október 17. 16:37 |
" Az adóztatásra adott az alkotmányos lehetõség, mivel a 2012. január 1-jén hatályba lépõ új alaptörvény úgy fogalmaz, hogy 1944 március 19-én megszûnt Magyarország függetlensége, és az új demokratikus jogállam 1990 május 2-án született meg, azaz hatályos törvényen kívül helyezni az 1944 és 1990 közötti idõszakot. " Akkor én meg sem születtem, vagy ha mégis akkor törvényen kívül, sõt ez a sok idióta nem rendelkezik álllami iskolai végzettséggel hiszen minde törvényen kívüli ! Neeeem ????? |
Bedouin | 7967 | 2011. október 17. 16:27 | Válasz erre: 7966 |
Tehát te itt habzsi-dõzsi? Egyébként nem egyszerû a kérdés! Milyen hús is volt a gulyáslevesben? A köménymag egész vagy õrölt volt-e? ... bár elsõ körben szerintem a tied még adómentes sávban van. Miért mondom ezt? Nos: - este kettõ tányérral ettél tehát olyan éhes voltál az egész napi koplalás után, hogy egy nem lett volna elég, - azért is szükségeltetett kettõ, mert annyira kevés volt a betét, hogy eggyel még szomjat oltani se lehetett volna, - takarékosan oldottad meg az esti étkezést, mivel a levét kikanalaztad levesként, mire a sûrejét egyfajta pörkölt gyanánt fogyasztottad el kenyérrel. Ezt mindenképpen oktatni kéne, ... de minimum elengedném az adót, ... na jó maximum a minimum sávba sorolnám :) |
Bubó Doki | 7966 | 2011. október 17. 16:14 |
Kérdés: Tegnap este megvacsoráztam. Kell-e adót fizetnem a vacsora után? Ha igen mennyit, és minek alapján? A gulyáslevesnek mennyi az adótétele? Két tányérra lehet adókedvezményt kérni? Ha kenyeret is ettem hozzá, az is külön adózik? |
fragile | 7965 | 2011. október 17. 14:28 |
Pártok-Fidesz Lázár: jóvátételi adót kellene fizetniük egykori MSZMP-vezetõknek Budapest, 2011. október 17., hétfõ (MTI) - A Fidesz-KDNP arra kéri a kormányt, vizsgálja meg annak lehetõségét, hogy fizettethetõ-e jóvátételi adó azokkal, akik korábban a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) vezetõ tisztségviselõi vagy a párt vezetõ szervezeteiben, illetve politikai apparátusában tagok voltak - közölte Lázár János hétfõi budapesti sajtótájékoztatóján. A Fidesz frakcióvezetõje kifejtette: a témában több ,56-os szervezet is megkereste Wittner Mária fideszes országgyûlési képviselõt, akinek javaslatára a kormánypárti frakciószövetség hétfõn megtárgyalta azt a kezdeményezést, amely arról szól, hogyan vonhatók be a korábbinál nagyobb mértékben a közteherviselésbe az egykoron az MSZMP vezetõ testületeiben és függetlenített apparátusaiban dolgozók. A frakció döntést még nem hozott a kérdésben, várja a kabinet, a nyugdíjbiztosító és történészek álláspontját is. Megjegyezte ugyanakkor, hogy a javaslatnak - amely nem példa nélküli Közép-Európában, mert Csehországban és Lengyelországban is alkalmaztak ilyen speciális szabályokat - nagy a támogatottsága a frakcióban, amely jövõ héten folytatja a vitát egy ilyen adó lehetõségérõl. A jóvátételi adóból befolyó pénzt a méltatlan körülmények között mûködõ ,56-os szervezetek támogatására és a nehéz megélhetési körülmények között élõ ,56-os túlélõk megsegítésére, kártalanítására fordítanák - mondta Lázár János. A frakcióvezetõ közölte: az adóztatásra adott az alkotmányos lehetõség, mivel a 2012. január 1-jén hatályba lépõ új alaptörvény úgy fogalmaz, hogy 1944. március 19-én megszûnt Magyarország függetlensége, és az új demokratikus jogállam 1990. május 2-án született meg, "magyarul" hatályos törvényen kívül helyezni az 1944 és 1990 közötti idõszakot. Ez azt jelenti - folytatta -, hogy azok, akik az MSZMP-nek mint "illegitim szervezetnek" a vezetõ beosztottjaként, vezetõ politikai testületének tagjaként, politikai vezetõjeként ma nyugdíjat kapnak, ez után a nyugdíj után adót fizetnének. A jóvátételi adó azokat érintené, akik politikai döntéshozók voltak helyi vagy országos szinten. Kérdésre hozzátette, hogy az egykori munkásõrökre is vonatkozna. "MSZMP, KISZ és munkásõrök" - sorolta fel. Arra a kérdésre, mekkora lehetne az adó mértéke, Lázár János azt válaszolta, hogy ezzel kapcsolatban egy javaslat hangzott el a frakcióülésen - ahol nem foglaltak állást a kérdésben -, mégpedig az, hogy az érintettek jelenlegi nyugdíjából mindenképpen maradjon meg a minimálnyugdíj kétszerese. Wittner Mária múlt csütörtökön közölte az MTI-vel: javasolja, a Fidesz-frakció szakmai osztálya alkosson jogszabálytervezet arra, hogy vonják meg az áldozatokénál "szemérmetlenül" magasabb nyugdíjat azoktól a "hóhéroktól", akik "az elõzõ rendszerbõl éltek", köztük munkásõröktõl, párttitkároktól. Ezt a pénzt pedig 56-os szervezeteknek és a megtorlások áldozatainak adná. Mint fogalmazott, "végre igazságot kellene tenni ebben az országban". bhz bdó MTI 2011. október 17., hétfõ 14:07 |
Semi | 7964 | 2011. október 17. 10:31 |
A nyugdíjreformról is vannak gondolataim: ugyebár az a céljuk, hogy a nyugdíjakat csak és kizárólag a nyugdíj címû befizetésekbõl oldják meg. Ennek két módja van, vagy csökkenteni kell a kiadásokat, vagy növelni a bevételeket. A bevételeket már rendesen megnövelték, de ez sem elég. Mit talált hát ki a kormányunk? Hozzányúlnak a korengedményes nyugdíjakhoz és azok már valamiféle járandóságok lesznek, ami nem nyugdíjkiadás. Papíron tehát megoldották a kiadások csökkentését és majd verik a mellüket, hogy na tessék, elég a bevétel a kiadások fedezésére. De ez csak papíron van, mert ha fizetni akarják az ellátást, akkor valahol hiány fog keletkezni. Ja hogy az ellátási illetmény összege bármikor csökkenthetõ vagy megvonható?! |
Semi | 7963 | 2011. október 17. 10:16 | Válasz erre: 7962 |
Így a közigazgatási reformok elõtt ez komoly dolog, mert majd úgy alakítják ki a rendszert (vármegyék és a hozományai), hogy könnyedén és ingyen oda tudjanak adni vagyonokat a saját haverjaiknak...
|
Bubó Doki | 7962 | 2011. október 17. 09:14 |
És itt van még egy hatalmas einstand: Az önkormányzatok vagyona.....Érdemes figyelmesen elolvasni: Kihirdetés után, másnap már életbe is lép.....sietni kell, mi, tolvajok? Link: http://fn.hir24.hu/itthon/2011/10/16/igy-lesz-torvenyes-az-allami-einstand/~~fokusz#comments |
lendvai | 7961 | 2011. október 17. 08:48 |
Van még egy hetünk október 23-ig. Megtehetjük tétjeinket, lesz-e valami, akár értelmes megmozdulás, akár nem. Sajnos birka nemzetünk végett egyelõre a nemre szavazok, de ne legyen igazam. Olvastam, hogy az olaszoknál felgyújtották a védelmi minisztériumot, bár a média nagyítólencséjét figyelembe szoktam venni ilyen hírek olvasásakor, lehet, hogy csak egy kuka lángolt a recepció elõtt. Mondjuk az ész nélküli rombolásnak nem vagyok híve, de akárhogy gondolkodok, nem tudom megmondani, mit lehetne itt tenni. Azon kívül, hogy veszem a cuccomat és odébbállok. Lehet számolgatni, mennyi adót kell fizetnem jövõre, ilyen-olyan jogcímeken, lehet gondolkodni, milyen hatásai lehetnek ezeknek a folyamatoknak közvetve, vagy közvetlenül az életemre(életünkre). Nem örülök neki. Mindemellett két dologra szívesen adok pénzt: lõszerre és fegyverre, sajnos egyelõre más módot nem látok a változtatásra. De ne legyen igazam!
|
Bubó Doki | 7960 | 2011. október 17. 08:39 |
Én azért nem vagyok teljesen biztos ezekben a számokban.....mert éppen lehet ha egy független szervezet újraszámolná......esetleg a Jobbik is nyerhetett volna......
|
Semi | 7959 | 2011. október 16. 22:09 | Válasz erre: 7957 |
Úgy látszik arrafelé csupa gazdagok élnek, akik semmi rosszat sem éreztek meg eddig a saját bõrükön. Ez van. De azért a Jobbik 33%-a sem semmi!
|
Bedouin | 7957 | 2011. október 16. 20:46 |
Érti ezt valaki? http://index.hu/belfold/2011/10/16/puspokladany_17_91_szazalek_de_tok_mindegy/ Ez most kékcédulás volt vagy mi a ferde fasz? Hát még van ember a földön aki tapsol nekik? |
kawa70 | 7956 | 2011. október 16. 20:05 |
http://www.privatbankar.hu/cikk/ado/pornomilliokra_hajt_a_koltsegvetes_45685 Mondom én, jövõre a dugás is adóköteles lesz. Ezen már csak röhögni tudok........... |
kawa70 | 7955 | 2011. október 16. 19:49 |
Nincs olyan nap - beleértve a hétvégéket is - hogy ne szembesülnénk valamilyen adó emeléssel, vagy ujabb adó bevezetésével. És milyen meglepõ, a fidesz ellenzékben ezt is támadta - most meg rájött, hogy kevés........ http://atv.hu/cikk/20111014_konya_peter?source=hirkereso |
kawa70 | 7954 | 2011. október 16. 18:40 |
Ez is érdekes: http://atv.hu/cikk/20111014_konya_peter?source=hirkereso Attól hogy a megvásárolt és leszabályzott média hallgat, az események zajlanak. |
kawa70 | 7953 | 2011. október 16. 18:39 |
Nos, jó lenne ha valamelyik bölcs fidesz szavazó barom megmagyarázná ezt: http://hvg.hu/gazdasag/20111016_heti_gazdasagi_osszefoglalo#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_10_16 Mert aki nem ész nélkül és dacból akart kormánytváltani, az tudta eddig is az itt leirtakat. Fingjuk nincs semmirõl amit csinálnak.......Aztán mégiscsak IMF-hez kell visszakuncsorogni, akkor meg mi a fasznak kell kizsigerelni a népet. Ez háború veszett vikike....hogy látnálak már valamelyik lámpavason......... |
Petipapa | 7952 | 2011. október 16. 15:30 |
Azt kellene kitalálnunk, hogyan lehet ezeket a politikusnak nevezett csökevényeket elpárologtatni. |
Bubó Doki | 7951 | 2011. október 16. 14:30 |
Mivel a Nemzeti Elhülyülés Kormánya egyre több adókedvezményt ad a házi lepárlásokra, fõzésekre, amit a törvény, illetve törvénytervezet is bizonyít, javaslom, hogy ezt az adómentességet terjessze ki a kormány az üzemanyag-lepárlásra is. Sztem tök mindegy, mindenki fõzze és párolja azt, amire éppen szüksége van........ |
Bubó Doki | 7950 | 2011. október 16. 14:15 |
Sanya, ez nem adó. Ez hozzájárulás a szabadságharchoz az EU, Brüsszel, Moszkva, az államadósság és a karvalytõke ellen. Lassan írom, hogy mindenki értse: NINCS MEGSZORÍTÁS. Ez a szó megszûnt létezni, már a szótárakban sem találni. Halálnak halálával hal, aki kiejti a száján. |
tsanyi | 7949 | 2011. október 16. 14:10 | Válasz erre: 7948 |
Értem, akkor ez lobbimentes rablás.....miért nem ír most ide fideszes és védi meg ezeket az új nemmegszorító adókat?
|
Bubó Doki | 7948 | 2011. október 16. 14:02 |
Nem marad meg, egységes lesz. Kibasznak egységesen mindenkivel, mint eddig is.
|
tsanyi | 7947 | 2011. október 16. 13:37 | Válasz erre: 7944 |
Az új jármû vásárlásánál megmarad a régi tulajdonszerzési illeték vagy az is ezek szerint emelkedik? Mert ha ott megmarad a mostani akkor ez az autó lobbi ötlete, hogy a használt jármû piacot gyengítsék.....
|
V-reb | 7945 | 2011. október 16. 12:32 | Válasz erre: 7944 |
Aztajózsidókommunistacigánynégerpolitikuskuvaannyukat!!!
|
Semi | 7944 | 2011. október 16. 08:23 |
Ez volt már? Drágul a jármûvek átírási költsége, egy jobb motornál 200 ezer fölött is lehet ez az adó (illeték). (az egyik hírbõl loptam) http://www.hegylakok.hu/2011/10/cikkek/atirasi-illetek-2012-egy-motor-atirasa-tobb-mint-200-000-forint-lesz/ |
tsanyi | 7943 | 2011. október 15. 21:31 | Válasz erre: 7942 |
De õk legalább kitolhatnak a szemével!....tényleg akkor melyik beszéde szólal meg ha elkezdik verni?...:)))
|
kawa70 | 7942 | 2011. október 15. 21:28 | Válasz erre: 7940 |
Röhej.....Lassan a személyi kultusz ismét fogalommá válik a negyvezir által. A kisemberek mindig féltek attól, hogy jelentéktelenné válnak........Eddig legalább a vakok boldogok voltak, mert nem láthatták a moslék önelégült képüket, most velük is kitoltak.
|
tsanyi | 7941 | 2011. október 15. 21:18 |
Más, itt: http://index.hu/bulvar/2011/10/15/letartoztattak_egy_magyar_kamionost_walesben/ ugye megbüntettek egy kamionost mert több tacho korongot átvariált és ezt egy ottani mércével példátlan büntetéssel sújtották 2500fonttal ami kb 1 milla........na most nálunk ugyanezért(több korong) helyszínen 2 millára(tehát a duplájára) büntették volna és ez nem kirívó hanem a normál tarifa igaz börtön nem jár érte.......érdeklõdnék, hogy van-e még valakinek a sofõrökön kívül olyan munkahelye ahol ha elront(bár itt szándékosság áll fenn, de a rontás is ugyanilyen büntit von maga után) néhány dokumentumot akár navos iratot is vagy nem tartja be a munkaidõt akkor ilyen magas büntetést kaphat ami gyakorlatilag földönfutóvá teszi családostól.....
|
tsanyi | 7940 | 2011. október 15. 21:10 |
Ne bazz, ez: http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/ a Tanú címû film 3 részébõl van?........visszatérünk 1950-be vagy már ott vagyunk?..
|
tsanyi | 7939 | 2011. október 15. 18:35 | Válasz erre: 7937 |
Néztem ezt egy mûsorban ahol nyilatkozott valami jóformájú aki szerint ez kell mert csak így lesz rend blablabla.......,de a végén kibukott az igazság, hogy a börtönt meg lehet váltani közmunkával is......tehát két tilosban parkolás amiért jár mondjuk 1 hónap börtön amit pl. 2 hónap közmelóval le lehet tudni.....épül majd még ingyen munkaerõvel mauzóleum viktatörpnek.......remélem mihamarabbi bentlakással...
|
tsanyi | 7938 | 2011. október 15. 18:32 | Válasz erre: 7936 |
Olvastam, mint mondtam nem feltétlenül értek egyet velük, de mára ez az egyetlen adó ahol a másik vélemény is elhangzik és foglalkoznak pl. a tüntetésekkel is......a jövõ heti tüntetésekrõl ha csak nem lesz lövöldözés egy szó sem lesz a tv-ben, de akkor is csak annyi, hogy a csõcselék randalírozott és a derék szerv csak a saját élete védelmében használt fegyvert......kb mint 2006.-ban azzal a különbséggel, hogy akkor valóban volt támadás(igaz fizetett emberekkel) bár ez most is lehet provokátorok által.....
|
kawa70 | 7937 | 2011. október 15. 18:22 |
Esse normális.......Majd ha Kolompár Dzsovanni Májkelt végre becsuknák lopásért, rablásért, emberölésért és nem ombuccmanok nyalják a seggüket felváltva, talán...... http://www.autonavigator.hu/sztori/drasztikusan_valtozhat_a_szabalysertesi_torveny-6070?utm_source=hirfigyelo&utm_medium=email&utm_campaign=hirlevel_2011-10-14&utm_content=cikk |
eröt | 7936 | 2011. október 15. 18:21 | Válasz erre: 7934 |
Olvastad a kommenteket is?Van itt szekértoló még bõven.
|
tsanyi | 7935 | 2011. október 15. 18:09 | Válasz erre: 7932 |
Most már visszasírom a maszop megszorításait mert a mostani nem megszorításokat már nem gyõzzük fizetni...:(
|
tsanyi | 7934 | 2011. október 15. 15:19 |
Az utóbbi pár évben nem hallgattam a klubrádiót mert nagyon védték fletót és tsait, de mára már az egyetlen olyan média maradt ahol még lehet cenzúrázatlan híreket hallani illetve a mûsoraiban lehet szabadon beszélni így az egyetlen hallgatható adó maradt, viszont most lassan ennek is vége: http://emtv.blog.hu/2011/10/14/ot_frekvencian_hallgat_el_a_klubradio?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_10_15&utm_campaign=index azt hiszem, hogy újra létjogosultsága lett a szabad európa rádiónak.....remélem beindul mihamarabb.... |
tsanyi | 7933 | 2011. október 15. 15:09 |
Tegnap egy hír volt arról, hogy még év végéig a határon túliak akik igényeltek megkapják a támogatást(nevelési?)......megy a szavazatvásárlás.....remélem nem szavazhatnak majd, csak azok közülük akik itt is élnek(mondjuk akkor már nem határon túliak).....ezen nem nagyon lehet túllépni, nem akarom, hogy az én répámmal verdessék a csalánt........igaz az új szocpolitika is(mármint, hogy újra jár) szavazatvásárlás a cigóknál mert újra indulhatnak a kamu építkezések a pénzért, amúgy nem lenne ez rossz mert szükség van rá, de ma fiatal magyar pár nagyon nehezen mer gyereket vállalni mert a jövõjük bizonytalan, csak a cigók jövõje biztos, ha van elég pulya lesz elég segíly is meg támogatás....
|
Bubó Doki | 7932 | 2011. október 14. 20:16 |
Az egyik szemem sír, a másik adó.....érdekes olvasmány..... Link: http://vastagbor.blog.hu/2011/10/14/az_egyik_szemem_sir_a_masik_ado |
tsanyi | 7931 | 2011. október 14. 20:01 |
Pár hete(hónapja?) írtam errõl az új baleseti adóról.....na az akkori elképzelésem meg sem közelítette a valóságot, ez sokkal rosszabb, itt mindenki fizetni fog ha károkozó ha nem, lényeg, hogy jármûve van tehát bûnözõ.....még szerencse, hogy nincsenek megszorítások!(sosem hazudnak ugye?) és nem lesznek új adók....ennél nagyobb rablást még eddig egyik kúrmány sem hajtott végre rajtunk....
|
tsanyi | 7930 | 2011. október 13. 14:10 |
Most hallottam, hogy a demján nemrég nyert párezer fontot és azt az alapítványának adva a levegõ munkacsoporthoz jut, tehát azok a gnóm férgek a demján alkalmazottai......ezek szerint mégis csak üzleti érdekbõl "védik" ellenünk a környezetünket.....még, hogy öko meg ilyenek....az összes nyomorult magát zöldnek nevezõ megélhetési védekezõ bekaphattya......politikus az összes(ennél nagyobb sértés manapság talán már csak a bankár:))
|
Oldi | 7928 | 2011. október 12. 22:32 |
A rasszizmus megteremtése és fenntartása kizárólagosan a zsidóság feladata és bûne volt mindig Európában. (Az okos kriminológusok, ha valaminek a tettesét akarják megtalálni mindig két egyszerû kérdést tesznek fel: kinek állt érdekében és lehetõségében? Egyszerû a válasz. |
desiderus | 7927 | 2011. október 12. 21:47 | Válasz erre: 7926 |
Eszem-f@szom megáll.... Nem kérek az évtizedek óta ránk erõltetett kollektív bûnösségbõl. Sajnálom a koncentrációs táborokban odaveszett milliókat, de könyörgöm, hagyjanak engem békén. Nem akarok az õseink által a múltban elkövetett hibákért vezekelni, anélkül is meg van a magam baja. |
kawa70 | 7926 | 2011. október 12. 19:59 |
Ennek már tényleg sose lesz vége. Még hány generáción keresztül kell ezzel jönni a retkeknek? Hogy dugná a seggébe az ujját minden metszett faszú és forogna rajta amikor eszébe jut a holokausztozás....... http://nol.hu/belfold/braham__horthy__mint_megmento_ Azért akad olyan hsz ami lazán kiveri a biztositékot, mondjuk a WaSS Albertes. Neki ajánlom a genetikailag zsidóbérenc mûveit. |
qqriq64 | 7925 | 2011. október 12. 16:37 | Válasz erre: 7923 |
Igen. Ebböl levonnak 20%-ot mindennel együtt amiböl az adót jól visszaigénylem majd meg költségként elszámolom a bérletet meg a lakbér egy részét ugyanis mától magánvállalkozó vagyok.
|
qqriq64 | 7922 | 2011. október 12. 14:38 | Válasz erre: 7921 |
Az. Ez idáig a legmesszebbi melóm. Volt már olyan is hogy gyalog mentem otthonról.De ha egy ilyen pöcsköszörüvel való melóért is adnak naponta 115-pénzt akkor miért ne?
|
tsanyi | 7920 | 2011. október 12. 11:35 | Válasz erre: 7919 |
Ezt én is így gondolom, de nehéz rávenni vagy kifizetni az utazást párszáz km-re.....ez pártkasszából mûködni szokott, nem csodalom hogy 2006-ban annyian voltak....:))....akkor minden nagyobb párt küldött oda rendbontókat....:)
|
CJKrisz | 7919 | 2011. október 12. 09:52 | Válasz erre: 7914 |
Az efféle forgalomlassító sztrájkokat sosem értettem igazán. Ha nem tetszik valami, ahhoz az aktuális úton közlekedõknek mi közük van? Miért azokat kell szopatni, akik legalább annyira nem tehetnek egy dologról, mint azok, akik sztrájkolnak miatta? Menjenek oda a Parlament elé és álljak körül, ne engedjék be a képviselõket, pisálják oldalba az Audi A8-asukat, menjenek oda a házukhoz és köpjenek át a kerítésen, stb. Azokat kell baszogatni, akik tehetnek róla, nem azokat, akik nem. Nem túl szerencsés maguk ellen fordítani azokat is, akik addig valamennyire szimpatizáltak velük.
|
qqriq64 | 7918 | 2011. október 12. 09:10 |
Na akkor egy kis helyzetjelentés. Slough-ban dolgozok 7-töl 5-ig de 4-kor indulok otthonról és 8-ra érek haza. 3 busz ide és 1busz 2metro haza.Egy kis 3tonnás Hitachival dolgozok.
|
Jani55 | 7917 | 2011. október 12. 08:51 | Válasz erre: 7882 |
A számítógépes nyílvántartás régóta mûködik, hibátlanul. (helyi adóztatás, lakcímnyílvántartó, választási címjegyzék, stb, stb.) Jelen esetben két konkrét azonosító is van egy borítékban, az internetes adatszolgáltatáshoz +1 (a többit a fantáziátokra bízom). |
kispeti | 7916 | 2011. október 12. 08:43 | Válasz erre: 7915 |
Bocsi !!!!!!!!!!!!!!! Nem tudom, hogy csináltam ! :-)) |
kispeti | 7915 | 2011. október 12. 08:41 |
B@sszátok B@sszátok B@sszátok B@sszátok + ! Hozzánk képest egy dél amerikai banán "köztársaság" a demokrácia csimborasszója ! |
tsanyi | 7914 | 2011. október 12. 08:28 |
Nem láttam egyik híradóban sem azt a forgalomlassító sztrájkot amit a szolidaritás tart tegnap és ma......igaz nem nagy tömegben, de országosan.......ez nem hír?.....és az új választási törvény pár szabályát nem is itthon jelentik be hanem a határontúliaknak mondta áder, mármint azt, hogy csak azok szavazhatnának akik elõbb regisztráltatják magukat mint tudatos szavazók......
|
Bubó Doki | 7913 | 2011. október 12. 07:34 | Válasz erre: 7911 |
Miért, a debreceni stadionépítés annyira fontos? Hacsak nem arra akarják használni, mint a dél-amerikai viktátorok....akarom mondani: diktátorok.....))))) Bár arra a jelenlegi állapotában is alkalmas....
|
Bedouin | 7912 | 2011. október 11. 20:24 | Válasz erre: 7911 |
Folytatnám: Tatán a zebrát festik - ami teljesen rendben volt és semmi szükség rá - miközben az új Makovec óvodában a gyerekek éheznek, mert már nem jut nekik még egy negyed kifli!!! reggelire, mert csak ennyire futja a keret. Régóta mondom, hogy pénz az van, csak rossz az újra elosztás elve :( |
Zsifi | 7911 | 2011. október 11. 19:26 |
Iskolában nincs fûtés, mert a megye tartozik 130 millával...a tankönyveket sem küldték ki, mert az iskolák tatoztak 100 millával.. De a kibaszott mélygarázst a parlament alá 2,5 milliárdért az kell építeni, mert különben takarítani kell a havat a kocsikról... Szakadtak volna anyjukba már az elején...de lehetne most is!! |
TomRed | 7910 | 2011. október 11. 19:12 |
Tömörkény István novellái: http://mek.niif.hu/05300/05342/html/01.htm#26 Lefelé tekergetve a Munkások címû történet volt érdekes és aktuális számomra, amelyben a 19. század végén élõ kubikosok életét írja le a szerzõ. Idézet1: "A munka, amit végez, a legnehezebbek közül való, és aki nem benne nõtt fel, nem bírja csinálni. Ha belekezd is, kidõl, vagy félmunkát sem végez. A kubikos tudja ezt, és a tudás önérzetet ad neki, amit emel az is, hogy többet keres, mint más napszámos. Munkája akkor kezdõdik hajnalban, mikor már látni lehet a járót, amin föltolja a talicskát, és este akkor végzi, mikor már a járót látni nem lehet. Munkája olyan, hogy a húst, amit télen át magára szedett, egy hónap alatt ledolgozza, szikárok és soványok valamennyien, csak a lábuk szárán állanak hatalmas csomóban az izmok." Idézet2: "Estére kelve kész a munka, a gödörgazda átveszi és szétosztja az árát; minden emberre esett akkora napszám, hogy sok diplomás úr vállalná jószívvel fizetésnek." Miért aktuális? Mivel a szeretett vezetõ és jobb keze ezt a munkát képzeli végeztetni a közmunkásokkal jövõre, amit a 21. század elején nyilván így képtelenség végbevinni, különösen az elképzelt éhbérért. Többi novellát is melegen ajánlom, szép nyelvezete miatt. Továbbá elõdeink, õseink tiszteletére tanít, és arra, hogy ne akarja senki ostoba módon visszaforgatni az idõ kerekét... Amúgy Magyarország fénykora volt a 19. század vége, de az egyszerû emberek ebbõl túl sokat nem érezhettek. |