Van aktualitása a Bibliának?
| tsanyi | 1948 | 20. Februar 2012 19:52 | reply to: 1947 |
|
Ez engem is érdekel....tényleg, nem lehetne a sok idézetek helyett kivonatokat betenni?...a jó pap is rövidít amennyit csak lehet...a Bibliát és minket is..:))
|
| kocosfater | 1946 | 20. Februar 2012 17:56 | reply to: 1938 |
|
Az elsõ két linket elolvastam,a harmadikat megtartom holnapra.
|
| lendvai | 1943 | 20. Februar 2012 15:03 | reply to: 1942 |
|
Kiskegyed ma a szokásosnál csipkelõdõbb hangulatban van, nemde? :-))))))
|
| lendvai | 1939 | 20. Februar 2012 14:26 | reply to: 1938 |
|
Elromlott a szkenner, már csak link van? Nahát... :-)))))
|
| Sandokan13 | 1938 | 20. Februar 2012 14:22 |
|
Ma is menteni kell az életet http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201201/ma_is_menteni_kell_az_eletet Az elveszett testvér visszatér http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201201/az_elveszett_testver_visszater Harc a gyengék ellen http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201202/harc_a_gyengek_ellen |
| tsanyi | 1935 | 15. Februar 2012 18:00 | reply to: 1933 |
|
Ez nem annyira elrugaszkodott dolog....volt rá bizonyítás, hogy nagyon elmaradott törzsekkel való találkozáskor akár istenekként tisztelték a hajósokat....volt a 2VH alatt, hogy kiesõ helyen lévõ szigeten ahol élt egy kis törzs kikötött pár napra hadihajó és otthagytak használati tárgyakat szemétként.....és a 90'-es években "újra" felfedezéskor a tárgyakat fétisként kezelték....anno amerika meghódítására is volt olyan magyarázat, hogy azért volt annyira könnyû mert eleinte isteneknek nézték a szakállas spanyolokat és kiderült, hogy a vikingek párszáz évvel azelõtt már jártak arra, igaz északon, de a találkozás nem kizárt......
|
| kocosfater | 1934 | 14. Februar 2012 13:44 |
|
Állitólag Napóleonról jelent meg a legtõbb könyv a világon,de azért Leonardórol is biztosan nagyon sok. Én mindkettõröl csak egyet olvastam,és gondolom a szerzõje is elfogult volt bizonyos témákban. Azért Leonardo mechanikai rajzaival több múzeumban is találkoztam,ami a késõbbi kor nagy vivmányait tükrözte. Csak volt benne valami különleges,ami megelõzte a korát.?
|
| kocosfater | 1933 | 14. Februar 2012 13:29 |
|
Vannak arra is "elméletek" hogy az Istenek egy idegen bolygórol származnak! A fantázia nem ismer határokat. A dimenziokkal is lehet játszani! Errõl is olvastam annó,pár könyvet,ami hozzám eljutott. Nyomot hagyott bennem,de nem igazán mélyedtem bele. A tudásom felületes,és álltalános. Mekk Elek modjára éltem eddigi életemet ,belekontárkodtam több szakma rejtelmeibe,annó foglalkoztunk a lakatosmunka mellett viz,fûtés villany és bádogosmunkákkal is. Ez abban az idõben megélhetési gondjainkon enyhitett. Azért szólok itt néha hozzá,mert érdekelnek ezek a dolgok,van róla saját véleményem,és emberközelibb,mint a jóreggelt-jónapot " komunikáció! |
| kocosfater | 1932 | 14. Februar 2012 13:02 |
|
Nostradamusról még nagyon régen olvastam egy könyvet,és annak fényében szoltam hozzá. Most ujra rááldoztam egy kis idõt,és rájöttem arra,hogy a megközelitések nagyon szerteágazók. Még annó idõben,ha egy unalmas könyv lett volna,biztosan ki sem olvasom. Gondolom rengeteg fantázia szövõdött a mondanivalóhoz,de sok eredeti forditású versecske tarkitotta. Már a szerzõre nem emlékszem,de élmény volt elolvasni. Azért örülök hogy szóba került,és igy kicsit utánnanéztem én is. Minden esetre sok ember foglalkozott és foglalkozik vele még a mai világban is. Valamit konyithatott a csillagászathoz is,mert pontosan kiszámitotta a gravitáció határát a világûr között.
|
| kawa70 | 1931 | 13. Februar 2012 22:24 |
|
Nostradamusba nem folyok bele, mert szerintem ugy baromság ahogy van........Mackó nagyjából egyébként is megfogalmazta.
|
| qqriq64 | 1930 | 13. Februar 2012 22:20 | reply to: 1928 |
|
Hátmég a mostani utódaik aki a tvbõl megmûtik a betelefonálót:))))))))
|
| Macko | 1929 | 13. Februar 2012 19:21 | reply to: 1927 |
|
Itt egy példa. Eredeti vers: Saturn: au beuf joue en l'eau, Mars en fleiche, Six de Fevrier mortalité donra, Ceux de Tardaigne à Briges si grand breche, Qu'à Ponteroso chef Barbarin mourra, Szó szerinti fordítás: Szaturnusz: az ökör arcát a vízben, a Mars a Nyilasban, Halálozási felveszi a hatodik február Ezek Tardaigne dandártábornok ekkora megsértése, Ponteroso, hogy a barbár vezér meg fog halni Így "fordítják": Szaturnusz a Bikában, Jupiter a Nyilasban, február hatodik napja halált hoz, a Tardaigne-bõl valók oly nagy áttörést visznek végbe Burges-nél, Hogy a barbár vezér meg fog halni a Ponterosónál. No és így értelmezik: Tardaigne-majdnem bizonyos, hogy nyomdai hiba, helyesen: Sardaigne=Szardínia. Ponteroso -helységnévként felderíthetetlen, talán szó szerint fordítandó: vörös híd. A barbár, "arab" vezér halála: Tardaigne: 2011.8.4 Ha Moammer Kadhafiról szól a négysoros és miért ne, akkor Nostradamus 77 napot tévedett, persze ha tévedésrõl van szó és nem szándékos a 77-es számra való figyelem felkeltés! Ebbõl annyit olvasol, hogy szinte napra pontosan megjósolta még Kadhafi halálát is... (És ezt keresgélés nélkül, tényleg sebtében találtam.) |
| Macko | 1927 | 13. Februar 2012 19:15 | reply to: 1923 |
|
Egy komolyabb cikket olvastam róla egyszer, ahol idéztek tõle származó jóslatokat, majd bemásolták az õ eredeti szövegét és lefordították betûrõl betûre. Sok köze nem volt a róla készült eredményekhez. :-) Illetve a szokásos: lehetett magyarázni úgy is, ahogy a "jóslatok" elterjedt formái szóltak. Vagy éppen máshogy is. :-) |
| qqriq64 | 1926 | 13. Februar 2012 18:45 | reply to: 1925 |
|
A madárszárny keresztmetszete a felhajtóeröt állítja elö. A madár haladásához viszont olyan komplex mozgás kell amit már sokam próbáltak leutánozni de egészen a közelmúltig senkinek sem sikerült. Talán 2éve láttam egy videot ahol egy ember alkotta madár tesz néhány kört egy teremben. Elképesztö mérnöki teljesítmény van mögötte. Egyébként a repülésnek nem feltétele a közismert madár vagy repülöszárny keresztmetszet. A denevérek fantasztikus légi akrobatikára képesek nélküle is. Az állavilág legsikeresebb rendje a rovarvilág pedig müvészi tökélyre fejlesztette a repülést az egyenes szárnyakkal. Gondoljunk csak a pillangókra vagy a szitakötökre. |
| CJKrisz | 1925 | 13. Februar 2012 14:43 | reply to: 1922 |
|
Én ûrhajós dolgairól nem hallottam (ami lehet, hogy az én hiányosságom), de a repülés körül vannak elég komoly belemagyarázások. Kezdhetjük rögtön azzal, hogy ahogy õ kitalálta a repülést, úgy ember a mai napig nem repült, mert úgy nem is lehet. Megfigyelte, hogy a madarak a szárnyaik segítségével repülnek, tehát a repüléshez szárny kell. Viszont lövése sem volt arról, hogy a szárny maga vajmi kevés a repüléshez. Nem tudta, mi az az erõ, amitõl a szárny mûködik. Nem tudta, hogy a madár is csak azért tud repülni, mert a tollait képes mozgatni és úgy állítani, hogy az alsó rész egyenes legyen, a felsõ meg domború. A felhajtóerõ ezen formáját Wright-ék alkalmazták elõször 400 évvel Leonardo után, õk jöttek rá, hogy ez így mûködik. Ahhoz kétség nem fér, hogy letette azt az alapot, hogy a repüléshez szárny kell. De itt meg is állt a tudománya. Nagyjából olyan ez, hogy attól, hogy valamikor feltalálták a kereket, még nem találták fel az autót. Csak azt, hogy kerék kell hozzá. Legalábbis jelenleg. :)
|
| CJKrisz | 1924 | 13. Februar 2012 14:25 | reply to: 1919 |
|
Én viszont azt mondom, hogy Leonardo-t és Nostradamus-t sem lehet egy kalap alá venni. Míg elõbbi egy elég tehetséges festõ volt (elsõsorban) illetve érdekelte mindenféle dolog, amikhez elég jó érzéke is volt, addig az utóbbi afféle Mekk mester: igazán semmihez sem értett. Az orvosok nem ismerik el orvosnak, a csillagászok nem ismerik el csillagásznak, a gyógyszerészek nem ismerik el gyógyszerésznek. Minõ érdekes, az asztrológusnak nevezett sarlatánok viszont kiváló csillagjósnak tartják. Éljenek az áltudományok.
|
| kocosfater | 1923 | 13. Februar 2012 14:12 | reply to: 1920 |
|
Csak részleteket olvastam,amit az eredeti után forditottak. Szerintem egy kis része nagyon bejött neki.
|
| kocosfater | 1922 | 13. Februar 2012 14:07 | reply to: 1920 |
|
A repülõ emberekre és az ürhajókra vonatkozó részekben senki nem vitatta a leirtakat. És voltak számitásai is,bár ki tudja mi alapján számolt,de bejött neki.
|
| qqriq64 | 1921 | 13. Februar 2012 14:04 | reply to: 1920 |
|
Áh. Humbug az egész. Mint a gojibogyó:)))))))))))))))
|
| Macko | 1920 | 13. Februar 2012 13:47 | reply to: 1915 |
|
Olvastál Nostradamust eredeti fordításban (szó szerintiben)? Nem voltak ott olyan egyértelmû jóslatok... |
| kocosfater | 1919 | 13. Februar 2012 13:29 | reply to: 1918 |
|
Norris-t csak nem kellene ebbe az oldalba beolvasztani! A forgatókönyv irójának több köze lehet hozzá! De nem ezekre a kalndfilmekre gondoltam,hanem ami picit realitásokon alapszik. A "kellõen homályos fogalmazás" valóban arra szolgál hogy mindent belelehessen magyarázni. Leonardó tervrajzait nem lehet félremagyarázni,és Nostradamus teknikai fejlõdéssel kapcsolatos leirásai sem magyarázhatók félre. Azért nehéz volna ráfogni,hogy csak egy állmodozó volt. Valóban a nagyobb rész sok kutatónak adott feladatot hogy értelmezni lehessen leirásait,ami még Õket is megossza. De mindenesetre ,csak felhivta magára az utókor érdeklõdését.?! |
| CJKrisz | 1918 | 13. Februar 2012 12:51 | reply to: 1915 |
|
Alapvetõ igazság, hogy az a jó jós, aki kellõen homályosan tud fogalmazni ahhoz, hogy a mondókájába bármit bele lehessen magyarázni. Ugyanígy Chuck Norris olyan 2500 tájékán egyfajta 21. századi szuperhõs lesz. Utódaink annyi baromságot fognak a nevével kapcsolatban találni, hogy nyilvánvaló lesz: ez a Chuck csakis földönkívüli lehetett. :)))) |
| kocosfater | 1916 | 13. Februar 2012 10:26 | reply to: 1914 |
|
A késõbbi korokban is éltek fura alakok. pld. Leonardónak is korszakot meghaladó elképzelései voltak.
|
| kocosfater | 1915 | 13. Februar 2012 10:18 | reply to: 1912 |
|
Azért ez a Nostradamus érdekes ember lehetett. A technikai fejlõdéseket egyértelmûen "jósolta"meg. A mostani schifin senki sincs fennakadva,és még realitása is lehet.
|
| lendvai | 1914 | 13. Februar 2012 09:03 | reply to: 1912 |
|
Apropó Nostradamus: elvileg idén világvége, most éppen a maja naptár értelmezése szerint. Bár szerintem csak egyszerûen 2012-höz érve unták el a naptárkészítést. Vagy meghalt a készítõ. Vagy megölték.
|
| qqriq64 | 1911 | 13. Februar 2012 07:53 |
|
Nem szoktam hozzászólni a Bibliához de mostmár reagálnom kell. Nem, nincs aktualitása a Bibliának. Kawa pontosan leírta miért én a magamét hozzátenném. Olvashatatlan régies nyelvezetü unalmas szöveg. Már ott hibádzik az egész hogy egyáltalán értelmezni kell. Ráadásul századok óta teszik és mindig az aktuális hatalom kiszolgálásának az érdekében. Pontosan azért van olyan stílusban megírva hogy "a királynöt megölni nem kell félnetek...". De ugyanez igaz a Koránra vagy a Tórára. |
| qqriq64 | 1910 | 13. Februar 2012 07:37 | reply to: 1904 |
|
Ennek a pénzröl szóló része rendben volt. A többire majd késöbb reagálok. |
| kawa70 | 1907 | 12. Februar 2012 23:57 | reply to: 1904 |
|
Csak ami rám is vonatkozhat: Nem kimondottan a tizedre gondoltam, ami a családokat tönkre teheti, bár fogalmam sincs a tized létezésérõl és mibenlétérõl....... Nem kimondottan a hgy-re gondoltam, amikor az egyetlen igaz egyházról beszéltem, bár tény, hogy megemlitettem........ Református vagyok, és a katolikusokkal kapcsolatos problémáidat részben megértem, nem egy könnyû vallás..... A bibliával az összes problémám, hogy nem korszerû, nem lehet arra alapozni a jelent és jövõt, amit sokszáz éve irogattak, majd összeszedtek egy kupacba, aztán kiszedték a kor szellemének megfelelõen felesleges részeket, majd a mindenkori elvárásoknak megfelelõen módositották. És ez napjainkig mûvelik, átértelmezik, nyitott kérdéseket hagynak. Ami a Te életedben pozitiv változásként létrejött a biblia és a vallás által, az mindenképp dicséretes, és helyes. De nem általánositható...... Viszont elismerem, és támogatom ezt a fajta személyiségváltozást. De ettõl még nem értünk mindenben egyet, ami nem is baj - jól néznénk ki, ha mindenki egyforma lenne. Annak viszont kimondottan örülök, ha nem az idézetek mögé bujsz..... |
| Sandokan13 | 1905 | 12. Februar 2012 23:16 | reply to: 1903 |
|
Erre most vedd úgy, hogy nyomtam egy "tetszik"-et. :-) Mára nekem lejárt az idõm. |
| Sandokan13 | 1904 | 12. Februar 2012 23:14 | reply to: 1902 |
|
Nem fogok mindenre reagálni ami lentebb elhangzott, de nem értem (jobban mondva sajnos nagyon is), hogy amikor valakit hazugságon kapnak, és az kiderül, akkor hogy képes tovább folytatni a hazugságot, mintha semmi sem történt volna? Amikor nem tölti be azokat a feltételeket amire hivatott, és amire hivatkozik, akkor azért ott nem kicsi a baj. Érdekes, hogy amikor a pedofilbotrányok és az adócsalások vannak terítéken, akkor mindenki mennyire katolicizmus ellenes. Ha meg a Biblia alapján leír valaki valamit, amibõl egyértelmûen látszik, hogy problémás, akkor meg hogy elkezditek védeni, ugyanazt a katolikus egyházat. Soha nem írtam, se nem mondtam azt, hogy a HGY az egyedüli üdvözítõ egyház! Ezzel szemben a katolikus egyház ezt megtette és teszi mind a mai napig! Kiátkozással fenyegetve meg azokat, akik elhagyják! SÕT, azt is leírtam régebben (lehet, hogy akkor még nem mindegyikõtök olvasta), hogy nem az üdvözíti az embert, hogy milyen felekezetnek, gyülekezetnek a tagja, hanem az, hogy bibliai módon megtér, elismeri, hogy Jézus Krisztus érte és helyette halt meg a kereszten, kifizetve bûnei bûntetését majd feltámadt(!), vízben alámerítkezik és veszi Isten Szellemét is. Az eredmény az lesz, hogy kezdi elhagyni a bûneit, ahogy egyre jobban megismeri a dolgokat, mert Isten Szelleme az, aki elvezeti minden igazságra. A megtérés egy pillanat, a megszentelõdés pedig folyamatos. Aki lopott, nem lop többé, az alkoholista felhagy az ivással, a drogos nem folytatja tovább, a prostituált és egyéb parázna bûnökben levõ ember felhagy a dolgaival. Aki hazudott, az nem hazudik többé, és még hosszan lehetne sorolni. A Bibliához viszonyítok mindent, azért hagytam ott anno a katolikus egyházat, mert 'csontot' találtam a gyakorlat és a Bibliában leírtak között. Az is érdekes észrevételem, hogy bár sokan közületek nem tartják magukat vallásosnak, sõt hívõnek sem, mégis mikor az egyházról beszéltek, akkor ki nem mondva is a katolicizmusról beszéltek elsõsorban, mintha más nem is létezne, de cáfolni még egyikõtök sem cáfolt meg, hogy a Bibliában ez nem úgy van leírva, mert nem tanulmányoztátok, csak a szokásokról, hagyományokról beszéltek, mit mondott a szomszéd stb. de rajtam kívül az igérõl egy szót sem! Mit gondoltok, hogyan lehet cáfolni valamit, amit nem is ismertek, csak azért tagadva valaminek az igazságtartalmát, mert nem tudtok róla? Úgy próbáljátok hülyeségnek titulálni a Bibliát, hogy meg sem próbáljátok megnézni, hogy tényleg az van-e leírva, aztán mindenféle 'szóbeszédre' hivatkoztok mintegy alátámasztva, hogy nektek van igazatok. Unjátok, sõt elegetek van a bibliai idézetekbõl, mert nem erõsíti a komfortérzeteteket, hanem szembeállít azzal, hogy bûnös az ember és ezt kényelmetlen elismerni. Alapvetõen a lázadás az ember legnagyobb problémája. Önmagától képtelen elismerni, hogy õ, saját maga is hibás lehet, mindig csak a bûnbakkeresés megy, mindig a másik a hibás. Miért? A pénzrõl is eléggé összevissza gondolkodtok valamiért: azt problémásnak tartjátok, ha az állam támogatja az egyháza(ka)t, amit mondjuk meg is tudok érteni és egybõl azzal jöttök, hogy tartsák el a hívek az egyházaikat! Aztán, amikor arról van szó, hogy az egyházat eltartják a hívek mondjuk a tizedfizetéssel, akkor az meg kizsákmányolás, lenyúlás. Mintha ti sem tudnátok, hogy mit is akartok tulajdonképpen. Az tény, hogy sokaknak nem tetszik az, hogy az önfenntartó egyházak jobban élnek, mint azok, akik eleve az állami támogatásra vannak beállva. De az elején ezt is vártátok el, nem? De errõl is írtam már régebben, hogy senki nem erõsködött, hogy mennyit kell befizetnem. Olyan sületlenségeket hallok úton-útfélen, amiknek semmi közük nincs a valósághoz. Két példa: tényleg levonják a bankszámládról a tiztedet? Mennyibe kerül a belépõjegy az istentiszteletre? Nem, nem vonják. Ingyenes. Ahol arról beszéltek, hogy tönkrement a család, mert tizedet KELL fizetni, ott valami nincs rendben. Lehet, hogy kicsi az a közösség ahova én járok, de én nem találkoztam ilyennel. Nna most még magamhoz képest is visszafogott voltam. Üdv: Sandokan |
| lendvai | 1903 | 12. Februar 2012 22:53 |
|
Minden reklám hazudik. Ez alaptörvény. Én a magam részérõl a gyógyszerreklámokat tartom a médiában jelen lévõ legveszélyesebb agymosó termékeknek jelenleg. Megpróbálják elhitetni az emberekkel, hogy már egy egyszerû takony esetében is kemikáliákhoz kell nyúlnod, mert ez neked akkor nagyon jó lesz. A magam részérõl a jó pénzért hirdetett tengervíz alapú orrcseppet megoldottam langyos csapvíz és tengeri só elkeverésével és jobban hatott, mint a klasszikus orrcsepp, mindezt fillérekért. Szóval nekem hiába mondják, hogy nincs idõ a fejfájásra, mert egyrészt nem nagyon szokott a fejem fájni, másrészt tisztában vagyok ezzel a gusztustalan, agresszív marketinggel. Vonatkozik ez a hittérítõkre is, akik nagy ritkán megjelennek és becsöngetnek. Õket elhajtom, ha elsõre nem értik meg, hogy nem érdekel a marketingjük, másodszorra már "gyermeki lélekkel" (ami ugye az üdvösség egyik feltétele), ezáltal szocializálódott embertársaim számára valószínûleg elborzasztó módon teszem ezt. Nem is jönnek vissza és ez a cél. A katolikus egyház marketingjére meg, amikor egy óriásplakáton azt hirdették, hogy "Adni jó!", az jutott eszembe, hogy hány óvodát, iskolát vettek vissza az Úr szent nevében, legtöbbször valószínûleg kompenzáció nélkül. És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy mellette hány pozitív cselekedet áll a katolikusok oldalán, mert leszarom. Ha én mosolyt adot kilencvenkilenc embernek, de a századikat felrúgom, akkor az az egy szerintem eltörli a másik kilencvenkilenc jó cselekedetemet, mert nincs értelme, nincs egyensúlyban. Szóval szerintem Isten maga egy nagyszerû teremtés lenne, ha sok-sok rossz ember nem épít köré vallásokat, egyházakat, üzletet, ez a véleményem. |
| qqriq64 | 1902 | 12. Februar 2012 21:21 | reply to: 1901 |
|
Teljesen igazad van. De látod még egy olyan ember is mint Sandokan milyen indulattal beszél a katolikus egyházról. Persze Gipsz Jakab katolikus vallásgyakorló ugyanilyen indulattal beszél a Hitgyülekezetrõl. A vidéki falusi emberek valóban jól megvoltak egymással. Ott régen csak a házasságok okoztak gondot. |
| kocosfater | 1901 | 12. Februar 2012 21:14 | reply to: 1899 |
|
A vallási ellentétek is sok vérbe kerültek,és még kerülnek is,aminek a hátterében szintén a hatalom megszerzése áll. A "pornép" tud békésen egymásmellett élni külömbözõ vallási régiókkal.
|
| kocosfater | 1900 | 12. Februar 2012 21:06 | reply to: 1899 |
|
A bajok álltalában azzal kezdõdtek hogy õrült agymenek kerültek hatalomra,és ez még támogatásra is talált a "birka" népben.
|
| qqriq64 | 1899 | 12. Februar 2012 20:37 | reply to: 1898 |
|
Azokba a nagyon pici százalékokba néhány millióan már belehaltak. Sõt a nagy matrialista eszmerendszerekben sem volt benne a szélsõséges fanatizmus mégis hány áldozata van a kommunizmusnak? Mi lett volna ha nagy százalékban van jelen? |
| kocosfater | 1898 | 12. Februar 2012 20:13 | reply to: 1894 |
|
A fõbb vallási irányzatokban csak nagyon pici százalékban van jelen a szélsõséges fanatizmus. Ez nem csak a vallásokban van jelen,hanem politikai irányvonalakban is. Szerintem a legnagyobb "agymosó" a televizió! Tetszettek a hozzászólások,nagy igazságok vannak benne. |
| kawa70 | 1897 | 12. Februar 2012 17:30 | reply to: 1896 |
|
Az kizárt, ragaszkodom a gyárihoz :)))))) De egyébként igen.......
|
| qqriq64 | 1896 | 12. Februar 2012 17:28 | reply to: 1895 |
|
Lehet hogy a szomszédod ugyanezt mondja rád ha mondjuk példának okáért meglátja az új kipufogót a motorodon:))))
|
| kawa70 | 1895 | 12. Februar 2012 17:12 | reply to: 1894 |
|
Nagyjából :-) És emiatt nem is nagyon érdekel, ha a szomszéd minden szart kipróbál, amit a tévéshopban meglát:-)
|
| qqriq64 | 1894 | 12. Februar 2012 17:06 | reply to: 1893 |
|
Igen ebben teljesen igazad van. Akkor összegezném annyiban hogy a hülyítés az mind az egyház mind a fogyasztói társadalom részérõl ugyanaz egy tõrõl fakad a különbség csak annyi hogy a fogyasztó nem megy el a szélsõségek felé annyira mint adott esetben egy hívõ. |
| kawa70 | 1893 | 12. Februar 2012 17:00 | reply to: 1892 |
|
Értem én, mit akarsz mondani. De a reklám, illetve a fogyasztói társadalom kiszolgálása és ösztönzése azért alapesetben más. Ha nem izlik a buszmegállóban látott plakát hatására beszerzett és öncélúan felhasznált doboz tartalma, fogod és kidobod a kukába, aztán a büdös életbe nem veszel még egyet. Senki nem fog egy malátapréssel kergetni, hogy mégis hogy gondolod, márpedig Te Guinnest fogsz inni ha akarod, ha nem - ráadásul pénzért. Meg az se valószínû, hogy az elfogyasztott jelentõs mennyiségû Guinnestõl merõben megváltozik az eddigi nézeted, és attól kezdve megtagadod a családod (mondjuk ez azért elég valóságközeli is lehet), el kezdesz utálni egyes más tipusú sört ivókat olyannyira, hogy intenziv terrorista tanfolyamot elvégezve bombákkal aggatod tele magad és berontasz egy olyan pubba ahol éppenséggel a konkurens terméket itatják hasonló keretek közt az ottani elvakítandó felekkel. Az, hogy elszedik a pénzed olyan termékekért és szolgáltatásokért, amit úgy vélsz számodra megéri azt a pénzt, és még azon sem lepõdsz meg hogy silány a minõsége, az mindenkinek a szíve joga. Végülis ha megdolgozott érte, a fizetését mindenki arra költi amire akarja. A segély, adomány viszont más.........azt arra kell költeni amire adták, nem pedig sörre:) Tehát a HGY-sek is ha úgy érzik, nekik megéri azt a pénzmennyiséget amit a lelki békéjükért és a késõbbi idvezülésükért adnak, az még rendben lehet. Olyan ez, mint a szinházjegy - fizet, hogy szórakoztassák. A baj ott kezdõdik, amikor már a kábítószerhez hasonlit a dolog, minden pénzt és a család biztos hátterét is feláldozza azért, mert elhitetik vele, csak ez az egy igaz út viszi közelebb a céljaihoz. |
| qqriq64 | 1892 | 12. Februar 2012 16:33 | reply to: 1891 |
|
Figyelj ide... Amit leírtál az abszolút igaz. Csak egy dolgot próbálok itt elmagyarázni hetek óta. Azt hogy mindez nem az egyházak kiváltsága. A fogyasztói társadalom ugyanez. Nem kell neked venni a fáradtságot és elmenni a templomba igéért. Odahozzák Neked helybe. Vagy reklámújságok formájában vagy egy film közbeni reklámbetétekkel. Elmondják Neked hogy vedd meg a legújabb 12pengés borotvát mert azzal egyszer kell csak borotválkoznod és soha többet nem nõ ki a szõröd. Megmondják hogy vedd meg a legújabb telefont mert annak három gigával nagyobb a memóriája mint a régi szarodnak. Megmondják mit egyél mit igyál mibe öltözködj és mivel járjál. Miben különbözik ez az igehírdetéstõl. Több reklámot hallasz egy héten mint hívõ a papot hétvégén. Persze azzal nyugtatjuk magunkat hogy mi aztán nem ezek alapján vásárolunk meg mi aztán oda sem figyelünk. Miránk ezek nem hatnak. Ha ez így lenne akkor nem költenének rá százmiliárdokat. Szerinted az út melletti reklámtáblákat tudatosan megnézi valaki? Nem nagyon. Ezek tudat alatt hatnak. Mennyivel kisebb hülyítés ez mint az ige a szószékrõl? A globalizáció a fogyasztói társadalom is a vallás egyik formája aminek mindannyian áldozatai vagyunk. Persze mi szentül meg vagyunk gyõzõdve róla hogy csak a haszonélvezõi vagyunk. De az egyház az aztán az igazi nagy átverõ. Mint ahogy én is most miközben ezt az eszmefuttatást lepötyögtem megittam egy doboz GUINNES-t amit a buszmegállóban látott reklám hatására vettem. Most akkor meg vagyok hülyítve vagy nem? |
| kawa70 | 1891 | 12. Februar 2012 16:00 | reply to: 1890 |
|
Szerintem a becsapás ott kezdõdik igazán, amikor az embereket tudatosan felhasználják egy adott csoport érdekeinek kiszolgálására, illetve anyagi haszonra tesznek szert mások megtévesztésével. Ebbe már beletartozik a szószékre felvitt politika, illetve érdekcsoportok kiszolgálása (középkorban szinte kizárólag ezt a célt szolgálta a vallás - de ha jobban megnézzük a zsidók ma is ezt teszik kifinomult módszerekkel), illetve Sándor testvér anyagi ellátmánya is idetartozhat. Amig csak átszellemülten hallgatják az idézeteket és annak a szószéken magyarázó szerinti vélt helyes értelmezését, majd hazamennek és valami hatalmas lelki béke közepette elkezdik nézni a Barátok közt 6548-ik epizódját, másnap pedig fel kel és elmegy dolgozni a mélyen hívõ, addig nagyjából rendben van. |
| qqriq64 | 1890 | 12. Februar 2012 15:37 |
|
"A vallás sem zavar mindaddig, mig el nem megy a fanatizmus irányába, illetve nem élnek vissza vele, és forditják a gyarló, megtéveszthetõ emberek ellen, kihasználva, becsapva, elvakítva õket. " Az a baj hogy amit itt megfogalmaztál az mindenkinek mást jelent. Hol a határ? Ki számít becsapottnak? Az istenhívõ az már eleve becsapott vagy csak ha anyagilag is támogatja az egyházat? Ez a világ az elvakításra a becsapásra épül. Becsapnak a politikusok becsapnak a papok becsap mindenki a benzinkutastól virágárusig. Miért pont az egyház lógna ki a sorból? Csak az egyház nem kispályán játszik.Mindig tudta hova kell állni kihez kell dörgölõzni. Mindegy melyik alakulatról beszélünk. A két legnagyobb erõszakosan tejeszkedõ egyház a muzulmán és keresztény vallás mindig élethalál harcot vívott egymással a történelem folyamán. Hol az egyik hol a másik tudott tért hódítani. Most a muzulmánoknak áll a zászló. A 70évekbeli olajárrobbanástól kezdve töretlen sebességgel terjeszkednek. Európában ugyanúgy mint a távolkeleten. A világ legnépesebb muzulmán országa Indonézia. Persze a keresztény egyházak próbálnak talpon maradni ezért a politikát kiszolgálva jutnak anyagi javakhoz. Az egyházi iskolák szaporodó száma jól mutatja ezt. Cserébe nincs más dolguk csak a megfelelõ számú szavazót kell szállítaniuk a pártoknak. Na és itt kezdõdik valójában a hívek megtévesztése kihasználása elvakítása amit jól le is írtál. Addig amig Isten országáról beszél egy pap a szószékrõl adig nincs baj de amint orbán országáról kezd beszélni ott már keményen hülyítés zajlik. Persze a hallgatóság legnagyobb része nem is olyan rég még a párttitkár elvtársnak itta minden szavát. Az sem volt kisebb hülyítés. Egyébként az emberek szeretik ha hülyítik õket. Szeretik ha meghatározzák nekik hogy miben higgyenek. Kényelmes dolog nem kell gondolkodni. Kijelölik az utat és a csorda megy a vezérürü után. Iparágak épülnek erre a birkaszemléletre. A divatvilág ebbõl profitál milliárdokat. Most mondhatnánk hogy hát persze ez a nõk hülyesége. Igen? Akkor az auto-motor formatervezés nem divatirányzatok trendek hatására olyan amilyen? Az elektronikus kütyük tvk telefonok navigációs bazárok legnagyobb felvevõpiaca a férfitársadalom. Kijelölik az utat mi pedig megyünk rajta. Mi talán kevésbé vagyunk becsapott átvert kihasznált elvakított emberek mint a hívõk? |
| kawa70 | 1889 | 12. Februar 2012 14:40 | reply to: 1884 |
|
Ez már nagyon a valóságtól elrugaszkodott gondolatmenet........Maradok inkább a realitás talaján.....Minden embernek kell, hogy legyen hite valamiben, mert különben a létezése értelmet veszt, de alapjábanvéve qqriq-val értek egyet ebben. A vallás sem zavar mindaddig, mig el nem megy a fanatizmus irányába, illetve nem élnek vissza vele, és forditják a gyarló, megtéveszthetõ emberek ellen, kihasználva, becsapva, elvakítva õket. Egy akkora terjedelmû könyvet, mint a Biblia, egy értelemesebb ember simán megtanul egy-két év alatt, akkor meg mit olvasson? Ráadásul az értelmzesén is összevesznek még a szentéletû emberek is, annyira nyakatekerten fogalmazták a forditások elõtt és után, akkor mihez kezdjen egy mélyen vallásos hivõ, aki minden betûjének meg akar felelni? Bár igen sanyarú életet kellene élnie, de a végén azzal szembesülne, hogy még sem élt helyesen. Ha meg az egész élet csak önsanyargatásról szól, és a sátántól való félelemtõl, akkor az nemigen lehet egy tartalmas élet. Kapcsolatot meg elég nehezen lehet teremteni olyan misztikus dologgal, aminek a létezése sem bizonyos - mindenki tudja, hogy létezik, csak senki nem tudja hol van. Én nem akarom meghatározni, hogy müködjön közre velem Isten, de ha õ meg nem mondja, akkor honnan kellene tudnom? És most ne hivatkozz egy több, mint ezer éve írt és többször fordított, ferdített, szelektált és az idõk folyamán mindig egy bizonyos réteget kiszolgáló könyvre. Tiszteletben tartom mások felekezeti hovatartozását, azt is mennyire mélyül el benne, de azt nem fogadom el, hogy csak Ti tudjátok az egyetlen helyes irányt, az meg kizárt, hogy minden problémára megvan az útmutatás a múltból. |
| kawa70 | 1888 | 12. Februar 2012 14:19 | reply to: 1887 |
|
Viszont van egy óriási elõnye az egyházi iskoláknak. Meglehetõsen ritka ott a cigány gyerek, mondhatni mint a fehér holló.......Felénk sok ismerõs csak ebbõl az apropóból iratta oda a kölkét........És amelyekrõl én tudok, annyira nem erõltetik a hitéletet, bár szerepel hittan is az órarendbe, meg a körítés megvan hozzá, viszont egy részük fakultativ. És nem elhanyagolandó tény az sem, hogy a fenti okból kifolyólag elég jó tanarakat is sikerül alkalmazásba fogni - õk is jobban szeretik a nyugodt iskolai életet. Egyébként igen, üzlet. De elég sokat vissza is forgatnak az oktatás szinvonalába. Bár ezt most csak annak tükrében irom, amit felénk tapasztalok ismerõsök elmondása alapján, de remélem hogy a legtöbb ilyen iskolára is igaz.
|
| lendvai | 1887 | 12. Februar 2012 11:24 |
|
Tegnap elsétáltam Gyöngyösön a régi középiskolám elõtt, amely a Vak Bottyán nevet viseli, csak idõközben a körülötte lévõ kifejezések változtak. Amikor én jártam oda, akkor még ipari volt, aztán bejött utána a közgazdasági kiegészítés is, most meg mit látok az elején: katolikus! Hát eszem-faszom megáll! Mégis mit gondol ez a pénzsóvár pedofil banda: attól, hogy kötelezõvé teszik esetleg a hittant, még hinni fognak a kölkök? Üzlet ez a javából, meg hatalmi játék.
|
| qqriq64 | 1886 | 12. Februar 2012 11:19 | reply to: 1874 |
|
Egyébként meg nem Sandokan nem olvastam a bibliát és nem is szándékozom elovasni. Leragadtam Darwinnál és ott ugyanolyan kétségek merültek fel bennem mint másnak a bibliával kapcsolatban. Ezt a topikot csak azért olvasom mert Rád vagyok kiváncsi és csak azokat a részeket olvasom el ami Te írsz. Az idézetek nem érdekelnek. Az EMBER érdekel. Van még itt néhény olyan valaki a Motorozz.hu-n akiknek az írásait rendszeresen olvasom mindegy hova írnak. |
| qqriq64 | 1885 | 12. Februar 2012 11:12 |
|
"Értsétek már meg, amit mondtam régebben, de újra elmondom: NEM a katolikus hívekkel van gondom, hanem a katolicizmus tanításaival, elég nagy különbség. " Te is értsd meg Sandokan hogy akik Téged szegény megtévesztett megvezetett embernek tartanak azoknak sem Veled van gondja hanem a Hitgyülekezet módszereivel. Látod ugyanott tartunk. Olyan ez mint a lánc. Neked gondod van a katolikus egyházzal, a Te egyházaddal gondja van másnak, annak a másnak a hitével ami nem biztos hogy Istenhit gondja van egy harmadiknak és lehetne folytatni a sort. Mindenkinek a MÁSIK hitével van baja a sajátja az az egyedüli jó és üdvözítõ. Én abban hiszek hogy itt boldogulni fogok, de lehet hogy van olyan fideszhívõ aki úgy gondolja hogy én egy szegény megvezetett ember vagyok aki az emúttnyócév hatására elment az országból pedig most aztán jön a kánaán orbán vezérletével. A közös bennünk mindenképp az hogy szerintünk mi vagyunk az okosak a többi meg mind hülye. |
| Sandokan13 | 1884 | 12. Februar 2012 05:14 | reply to: 1882 |
|
Erre csak annyit, hogy nemcsak kenyérrel él az ember, hanem minden igével, ami Isten szájából származik. 5 Mózes 8,3b; Máté 4,4. A fizikai táplálékon kívül az embernek szüksége van szellemire is. Ez Isten igéje. Hogy növekedjen, erõsödjön a szelleme is. Ha nem eszünk, akkor a testünk elsorvad, ugyanígy van a szellemünkkel is. Amúgy nem mindenben, csak a szellemi dolgokban, amikkel nem foglalkozik. Hasonló ételeket azért fogyasztasz nap nap után, ugye? Hasonlón azt értem, hogy ugyanúgy eszel például kenyeret, levest, stb minden nap. Ezzel vajon miért nem csinálsz úgy, mint a Bibliával. Amit már egyszer ettél azt nem eszed többé? Elég hamar elgyengülnél, ugye? A szellemi dolgok megítélésénél ugyanez a helyzet, ha nem táplálod a szellemedet, akkor az olyan szintre gyengül, hogy nem tud ellenállni a támadásoknak, mert észre sem veszi, hogy mivel van probléma. Ez egy kicsit most kocosfater "szellemi védettség" kérdésére is válasz szeretne lenni. A szellemi itt nem keverendõ össze a lelkivel, pszichikaival. Isten az embert szellemi lénynek teremtette, az ember szelleme felelõs az Istennel való kommunikációért. Ez a kommunikáció a bûnbeeséskor megszakadt, vagyis az emberi szellem meghalt. No connection. Ez a szellemi halál pedig kihatott a fizikaira is. Isten viszont helyre akarja állítani ezt a kapcsolatot. Ez a megtérés. Az ember sajnos kiteszi magát egy csomó olyan szellemi támadásnak az élete során, ami megakadályozza az Istennel való kapcsolat helyreállítását az ember részérõl. Mivel az ember szelleme halott állapotban van, ezért nem tud ellene állni a sátánnak, nincs bûnismerete, ezért bejönnek az életébe átkok, betegségek, különbözõ olyan dolgok, amik megnehezítik az életét. Aki bibliai módon újjászületik, annak elkezd felépülni a szellemi immunrendszere (helyreáll a kapcsolat), de ez nem megy egyik napról a másikra, ez egy folyamat. Isten megjutalmazza azokat, akik õt keresik. Vannak azonban olyanok, akik tudatosan ellene állnak, vannak olyanok, akik pedig saját maguk akarják meghatározni, hogy milyen módon mûködjön közre velük Isten, és itt tévesztik el nagyon sokan a kapcsolat helyreállítását. Ezért nem mindegy, hogy olvasol-e Bibliát vagy sem. |
| Sandokan13 | 1883 | 12. Februar 2012 04:51 | reply to: 1862 |
|
Idézet kocosfatertõl: "Amiben Te "játszol" az hazárdjáték." Most akkor kicsit a bálványimádásról, mert ez úgy látom még annyira sem tiszta, mint a megtérés fontossága. Hmm. Az mennyivel nagyobb hazárdjáték, ha azt mondják/állítják, hogy a Biblia alapján cselekszenek és hisznek, közben pedig az derül ki, hogy ennek épp az ellenkezõjét csinálják? Fontosabbnak tartva emberi rendeléseket Isten igéjénél, amire õk is ugyanúgy hivatkoznak. Akkor csak annyi kérdésem van: Hogyhogy a hívek nem ismerik a Bibliát, nem ismerik, hogy mi van leírva, ha már bibliai alapú vallásnak nevezik magukat? Miért nem kérdõjelezik meg, és vizsgálják meg a dolgokat, ha tényleg úgy vannak-e? Apcsel 6, 14 Mert hallottuk, amint azt mondá, hogy az a názáreti Jézus ezt a helyet elrontja, és megváltoztatja a cerimóniákat, melyeket adott nékünk Mózes. Tulajdonképpen az akkori zsidóknak ugyanaz volt a baja, mint most a katolicizmusban élõknek: megváltozott a hagyomány. Ragaszkodnak a hagyományhoz. Amihez saját elmondása szerint Pál apostol is ragaszkodott egykor, a Galatákhoz írt levélben beszél errõl: Galata 1, http://biblia.hit.hu/bible/21/GAL/1/14#v14 10 Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék. 11 Tudtotokra adom pedig atyámfiai, hogy az az evangyéliom, melyet én hirdettem, nem ember szerint való; 12 Mert én sem embertõl vettem azt, sem nem tanítottak arra, hanem a Jézus Krisztus kijelentése által. 13 Mert hallottátok, mint forgolódtam én egykor a zsidóságban, hogy én felette igen háborgattam az Isten anyaszentegyházát, és pusztítottam azt. 14 És felülmultam a zsidóságban nemzetembeli sok kortársamat, szerfelett rajongván atyai hagyományaimért. 15 De mikor az Istennek tetszett, ki elválasztott engem az én anyám méhétõl fogva és elhívott az õ kegyelme által, 16 Hogy kijelentse az õ Fiát én bennem, hogy hirdessem õt a pogányok között: azonnal nem tanácskoztam testtel és vérrel, 17 Sem nem mentem Jeruzsálembe az elõttem való apostolokhoz, hanem elmentem Arábiába, és ismét visszatértem Damaskusba. Az egyik legnagyobb bûnt: tudniillik a bálványimádást meg elbagatelizálni azal, hogy csak két sor? Több helyen mondja a Biblia, hogy ez tulajdonképpen paráználkodás Isten ellen, legalábbis párhuzamba állítja a fizikai paráznasággal. Ez utóbbiról meg azt állítja, hogy ez az egyetlen olyan bûn, ami a testen belül van. (1 Korinthus 6,18 http://biblia.hit.hu/bible/21/1CO/6/18#v18) Ez szerintem nem két sor: 5 Mózes 4,15-19: 15 Õrizzétek meg azért jól a ti lelketeket, mert semmi alakot nem láttatok akkor, amikor a tûznek közepébõl szólott hozzátok az Úr a Hóreben; 16 Hogy el ne vetemedjetek, és faragott képet, valamely bálványféle alakot ne csináljatok magatoknak, férfi vagy asszony képére; 17 Képére valamely baromnak, amely van a földön; képére valamely repdesõ madárnak, amely röpköd a levegõben; 18 Képére valamely földön csúszó-mászó állatnak; képére valamely halnak, amely van a föld alatt lévõ vizekben. 19 Se szemeidet fel ne emeld az égre, hogy meglásd a napot, a holdat és a csillagokat, az égnek minden seregét, hogy meg ne tántorodjál, és le ne borulj azok elõtt, és ne tiszteljed azokat, amelyeket az Úr, a te Istened minden néppel közlött, az egész ég alatt. Ha beütöd egy bibliai keresõbe azt a szót, hogy bálvány, akkor 183 verset találsz, ez sem két sor a Bibliában, szerintem. http://biblia.hit.hu/bible/search/kw/b%C3%A1lv%C3%A1ny/21/0/1/1/0 Még egy nagyon szemléletes leírás, hogy Sanyinak is tisztuljon a kép Mexikóval és Közép-Amerikával kapcsolatban. Ézsaiás 46,5-9: 5 Kihez hasonlíttok engem, és kivel tesztek egyenlõvé? És kivel vettek egybe, hogy hasonlók volnánk? 6 Kitöltik az aranyat az erszénybõl, és ezüstöt mérnek a mértékkel, és ötvöst fogadnak, hogy abból istent csináljon; meghajolnak, leborulnak elõtte. 7 Vállukra veszik azt és hordozzák, majd állványára helyezik és veszteg áll, helyérõl meg nem mozdul, ha kiáltasz is hozzá, nem felel, nyomorúságodból nem szabadít meg. 8 Emlékezzetek meg errõl, és legyetek erõsek, vegyétek eszetekbe, pártütõk! 9 Emlékezzetek meg a messze régi dolgokról, hogy én vagyok Isten és nincsen több; Isten vagyok, és nincs hozzám hasonlatos. Emlékeztet a körmenetekre? Elég sok emberrel beszélgettem már, mindenféle háttérbõl jövõvel, és csak 1-2 kivétel volt, aki olvasta volna a Bibliát napi szinten, a többiek szinte mind azt mondták, hogy ezt a papokra hagyják. Akkor pedig a papoknak van hatalmas felelõsségük az emberek felé! Ez esetben jó lesz, ha vigyáznak õk is, én is! 2 Timótheus 4,1-5: 1 Kérlek azért az Isten és Krisztus Jézus színe elõtt, aki ítélni fog élõket és holtakat az õ eljövetelekor és az õ országában. 2 Hirdesd az ígét, állj elõ vele alkalmatos, alkalmatlan idõben, ints, feddj, buzdíts teljes béketûréssel és tanítással. 3 Mert lesz idõ, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyûjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök; 4 És az igazságtól elfordítják az õ fülöket, de a mesékhez oda fordulnak. 5 De te józan légy mindenekben, szenvedj, az evangyélista munkáját cselekedd, szolgálatodat teljesen betöltsd. Jakab 3,1: Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, tudván azt, hogy súlyosabb ítéletünk lészen. Értsétek már meg, amit mondtam régebben, de újra elmondom: NEM a katolikus hívekkel van gondom, hanem a katolicizmus tanításaival, elég nagy különbség. Tudjátok mi a megdöbbentõ számomra? Péntek este mûszak után beszélgettem egy nem közvetlen munkatárssal a buszpályaudvarra menet, és azt mondta, hogy õ meg sem próbálja megérteni, amit a Bibliában olvas, hanem fog egy dogmatikával kapcsolatos könyvet, ami már elég régi kiadás, és elolvassa, hogy az adott igeszakasszal kapcsolatban mit kell értenie. Számomra ez a megdöbbentõ. Már az Ószövetségben is meg van írva, hogy gondolkodj róla, elmélkedj felette te magad is. Józsué 1,8: 8 El ne távozzék e törvénynek könyve a te szádtól, hanem gondolkodjál arról éjjel és nappal, hogy vigyázz és mindent úgy cselekedjél, amint írva van abban, mert akkor leszel jó szerencsés a te utaidon és akkor boldogulsz. 1. Zsoltár 1 Boldog ember az, aki nem jár gonoszok tanácsán, bûnösök útján meg nem áll, és csúfolódók székében nem ül; 2 Hanem az Úr törvényében van gyönyörûsége, és az õ törvényérõl gondolkodik éjjel és nappal. 3 És olyan lesz, mint a folyóvizek mellé ültetett fa, amely idejekorán megadja gyümölcsét, és levele nem hervad el; és minden munkájában jó szerencsés lészen. 4 Nem úgy a gonoszok, hanem, mint a polyva, amit szétszór a szél. 5 Azért nem állhatnak meg a gonoszok az ítéletben; sem a bûnösök az igazak gyülekezetében. 6 Mert tudja az Úr az igazak útját; a gonoszok útja pedig elvész. |
| kawa70 | 1882 | 11. Februar 2012 21:56 | reply to: 1874 |
|
Hogy ez mennyi mindenre igaz...............lehetne.........a biblián kivül. Akár egymással szembenálló dolgokra is.......Tehát aki a bibliát nem olvassa, az bizonytalan kell hogy legyen mindenben, aki meg mindennap végig nyálazza, az tud mindent. Ennek ellenére elég kevés mélyhitût láttam, aki az életben ezáltal megtalálta a számára helyes utat. Én egyszer még gyerekkoromban végig olvastam - igaz, el is fáradtam a végére, de nem látok okot arra, hogy naponta beleolvassak. Egyébként sem szoktam egy könyvet kétszer kiolvasni........... Egyébként azáltal, hogy valamit irásba foglalnak, még simán átverhetnek. |
| qqriq64 | 1881 | 11. Februar 2012 20:24 |
|
Na szóval. Folytatván elõzõ monológomat az azóta eltelt hét válaszainak függvényében. Teljesen lényegtelen dolog hogy valaki eszik csülköt vagy nem, lottózik vagy nem, kapcsolgatja a villanyt vagy balkézel megvakarja a jobb fülét. Az a lényeg hogy hit (remény) nélkül nem élhet ember. Kiváló példa rá az említett idõsebb Schirilla (kösz Mackó az infóért) aki elvesztette a feleségét és a további hitét az életre aminek következtében meghalt. Reménykedett egy boldog öregkorban együtt a feleségével és a sors ezt a reményt elvette tõle.Belehalt. Kiváló ember volt. Mindenki hisz, reménykedik valamiben csak egyet nem tanultunk meg. TISZTELNI a másik hitét. Ezt még Sandokan sem tanulta meg különben nem támadná úgy a katolikus egyházat. Elõször mérges voltam hogy hogy lehet olyan elutasító valaki hogy pusztán valláselméleti megfontolásból megfosztja magát rengeteg mûvészi élménytõl. Ezt továbbra sem értem de aztán belegondoltam hogy végül is árt ezzel valakinek? Nem. Akkor meg? Szive joga hogy bemegy e egy templomba vagy nem. Mi közöm hozzá? Azt viszont továbbra is fenntartom hogy aki hívõként anyagi áldozatot hoz az egyháza gyarapodása érdekében azt az embert kigúnyolni, megvezetett átvert embernek beállítani olyan mintha saját magunkat figuráznánk ki a saját hiünkért, reményeinkért. Azt értsétek meg végre hogy mi semmiben sem különbözünk egy hívõ embertõl mert mi is hiszünk. Ja hogy mi nem ugyanabban meg minket nem vernek át meg a mi hitünk az tényeken alapszik. Lószart. Egy fokkal nem vagyunk különbek mint Sandokan. A megtévesztett hívõk pénzébõl építették a gyömrõi úti csarnokot? Csakúgy mint a Béres birodalmat felépítették hiszékeny emberek pénzébõl akik hittek, hisznek a Béres csepp gyógyító hatásában. Persze most felhördülnek a Béres csepp fogyasztók hogy az aztán valódi gyógyszer az aztán tényleg hat. Igen körülbelül mint az ima. Vagy meggyógyulsz tõle vagy nem de az biztos. Látogassatok el valamikor a sokfelé fellelhetõ csodatévõ forrásokhoz. Százszámra vannak körülöttük a hálákodó táblák amibe megköszönik a csodálatos gyógyulást. Sandokan indulata a katolikus egyház iránt semmivel sem megalapozottabb mint a mi indulatunk a szegény megvezetett Hitgyûlekezetesekhez. Pontosan ugyanolyan mintha a lottózó sajnálkozna a szegény átvert totózó emberen. Mindenki meg van gyõzödve a saját hite megalapozottságában és egyben sajnálkozik vagy éppen ellenségesen tekint a másik ember hitére. Ennek a mentalitásnak a folyományaként hány millió ember halt meg a történelmi korokban és hány hal meg most is szörnyû kínok között? Különbözõ egyházak iszonyatos pénzeket költenek a saját vallásuk nagyságának reprezentáására. Mindegy hogy a Hitgyülekezet csarnokát vagy a Sagrada Familiát említem.. Közben gyerek millióknak nem jut elegendõ étel ebben a világban. Tudjuk hogy nem jól van ez így. De becsukjuk a szemünket fülünket és azzal intézzük el a dolgot hogy úgysem tehetünk ellene semmit. Néha megnyugtatjuk a lelkiismeretünket némi adománnyal amirõl tudjuk hogy szinte soha nem ér el oda ahova szánjuk. De HISZÜNK benne hogy ott majd valakin segít. Na egyelõre ennyi. Várom a reakciókat. |
| Sandokan13 | 1878 | 10. Februar 2012 19:23 | reply to: 1877 |
|
Mosolyt csaltál az arcomra! :-))) (már amennyi látszik belõle...) Gratula! :-))) |
| Sandokan13 | 1874 | 10. Februar 2012 18:31 |
|
Most komolyan: rajtam kívül van még valaki, aki olvassa is a Bibliát? Vagy egyáltalán kíváncsi, hogy tényleg úgy vannak-e leírva a dolgok, ahogy már megint mindenkit kiakasztva idézgetem? Mert azokat lehet csak átverni, akik nem veszik maguknak a fáradságot, hogy megnézzék, hogy mirõl van szó. De ha valami nem tetszik, akkor mindjárt akkora szája bír lenni mindenkinek, hogy az nem úgy van, mert nem úgy szoktuk meg. El kellene már végre olvasni, hogy mi mivel van összefüggésben és akkor talán jobb lenne a sorsa már végre ennek a népnek is. Nna mára ennyit! Szép, nyugodt estét kívánok mindenkinek! |
| Sandokan13 | 1873 | 10. Februar 2012 18:21 | reply to: 1872 |
|
Azokat üldözve...akik saját nyelvre lefordították....
|
| Sandokan13 | 1872 | 10. Februar 2012 18:20 | reply to: 1868 |
|
Ha nem tetted volna ide, biztos nem olvastam volna. 100%. NEm vagyok kíváncsi sem az apátságra, sem egyéb katolicizmushoz kötõdõ tárgyi emlékre. Akik ugyanis megengedték maguknak, hogy kiforgassák Isten szavát és elzárják az emberek elõl az üdvösség útját, magukat az egyedüli üdvözítõkként beállítva, legyilkolva azokat akik másként gondolkodtak, akik saját nyelvre lefordították a Bibliát, azok jobb ha hallgatnak az üdvösség útjáról, és jobban tennék, ha végre bibliai módon(!) megtérnének, mert anélkül semmit sem ér a tudásuk...
|
| Sandokan13 | 1871 | 10. Februar 2012 18:11 | reply to: 1865 |
|
Nem, nem a Fidesz, és nem is a KDNP. Hanem a Vatikán! Mi az, hogy bármilyen rossz is lesz a helyzet (ne legyen), õk meg kell, hogy kapják, amit megígértek nekik? Nem lopták még össze magukat eléggé a pedofil csuhások? Tisztelet a kivételnek. Ugyanis a cölibátus sem bibliai, legalábbis abban az aspektusban biztos nem, hogy nem lehet kötelezõvé tenni.
|
| Sandokan13 | 1870 | 10. Februar 2012 18:08 | reply to: 1869 |
|
Mondjuk, hogy elkezdtem olvasni a Bibliát, mert addig nem olvastam, ugyanis a hittanórának nem kelléke a Biblia olvasás, és megkérdõjelezõdött bennem a gyónás létjogosultsága.
|
| kocosfater | 1869 | 10. Februar 2012 17:45 | reply to: 1867 |
|
13 évesen mi inditott arra,hogy csalódj a katolicizmusban,ha még bérmálkozni is voltál?
|
| kocosfater | 1868 | 10. Februar 2012 17:33 |
Szandokán! Ha Pannonhalma felé motorozol,csak megálsz egy picit körülnézni!? És ha megpihensz,ezt biztos olvasni fogod.
|
| Sandokan13 | 1867 | 10. Februar 2012 17:33 | reply to: 1862 |
|
Mivel nem nézted az elejétõl a dolgot, ezért csak röviden: 12-13 évesen döntöttem úgy, hogy nem kell a katolicizmus, közvetlenül a bérmálkozás után (ami szintén nem bibliai). Hosszabb szünet. Katonaság után '93-ben találkoztam egy baptista sráccal, '95-ben eljutottam odáig, hogy bemerítkeztem. Aztán innen '96-ban kitiltottak. Újabb hosszabb szünet. 2007 óta pedig a Hit Gyülekezete. Most nagyon rövid voltam! DE ELSÕ HELYEN VAN A BIBLIA! Ez az etalon a számomra! Nem kell, hogy mindenkinek tetszen, mint ahogy nem is tetszik, különben nem verte volna ki sokaknál a biztosítékot. Csak el kéne már végre dönteni, hogy ki kinek akar tetszeni? Embereknek, vagy Istennek. Ha meg nem ismeri a Bibliát, akkor miért köt bele azért, mert másként van leírva, mint ahogy õ saját maga eddig gondolta. Esetleg nem akar változni és nem akarja elismerni, hogy változnia kellene? Ezt hívják úgy, hogy a kutya visszatér a saját okádására. Hmm?!. Én eldöntöttem: nem akarok embereknek megfelelni, Istennek akarok megfelelni. Ezért tanulmányozom az írásokat, a Bibliát nap mint nap. |
| kocosfater | 1866 | 10. Februar 2012 14:01 | reply to: 1865 |
|
Az "állitólagost" törlöm,mert a Te vallásod a bibliára épül,de szûkitett formában. A létrehozó nem volt "hülyegyerek"! Már csak azért sem,mert ennyi embert bevitt az erdõbe! Én és a többiek is hétköznapi nyelven kommentáljuk véleményünket,sokat nem idézünk,bár elméleteink biztosan erednek valahonnan. Sajnálom hogy negativ irányba fordult a rólad kialakult képem." Picit" fanatikusnak érezlek!
|
| kocosfater | 1865 | 10. Februar 2012 13:26 | reply to: 1861 |
|
Vaze! Elolvastam az összes cikket,amit felraktál ide! Csak annyit kellene megértened: hogy a fidesz nem csak FIDESZ! Van még mögötte 1-2 betû! Meg nézz vissza a hitvallásod eredetére és célkitûzéseire is. /de hülye vagyok hogy felkaptam a vizet!/ Ha nem csak magadnak raktad fel ezt az oldalt,akkor a saját szavaidat szeretném olvasni itt,és nem az állandó "idézeteidet" az "állitólagos" bibliából. A "Hipi" hitvallással annó egybeolvadtam,és még most is magaménak tartom. De kiröhögnének egy túrán,ha egy marhanagy békejel volna a hátamon! És azért mert béke van! |
| kocosfater | 1864 | 10. Februar 2012 13:02 | reply to: 1855 |
|
Motorosként csak annyit,ha eltévedsz,és ujra próbálsz navigálni,rátalálsz egy szebb tájra,ami még szebb,mint amit kijelöltél magadnak!
|
| kocosfater | 1863 | 10. Februar 2012 12:51 | reply to: 1851 |
|
A " szellemi védelemre" rácsapnék! Ezt magyarázd meg hogy honnan ered?
|
| kocosfater | 1862 | 10. Februar 2012 12:47 | reply to: 1842 |
|
Azt az egyet sajnálom,hogy az élet pont ehez a hitvalláshoz sodort! Gondolom elsõre nem saját szándékaid vezéreltek,hanem valaki meghivott,vagy esetleg "beterelt" oda. Azt nem hiszem el hogy tizenéves korodban ezt önállóan vállaltad volna. Amiben Te "játszol" az hazárdjáték.
|
| Sandokan13 | 1861 | 10. Februar 2012 10:58 | reply to: 1858 |
|
Ajánlom a 1842-ben linkelt cikket elolvasni...
|
| Sandokan13 | 1860 | 10. Februar 2012 10:56 | reply to: 1858 |
|
Szintén nálam okosabbak azt mondják, hogy a változás belülrõl hat kifelé újjászületés után. Ezt tapasztalom már én is, van még mit csiszolni mondjuk, de eddig nem bántam meg azokat a változásokat amiket meg- és átéltem. Pál azt mondta/írta, hogy "Azért nem csüggedünk; sõt ha a mi külsõ emberünk megromol is, a belsõ mindazáltal napról-napra újul." (2 Korinthus 4,16) A tudatlan tömeg is azért "mesterségesen" volt tudatlanságban tartva. De ezt már beszélgettük. Isten igéja azt mondja, hogy a ti testetek Isten Szellemének a temploma! Ezt a korinthusi hívekhez/híveknek írja Pál. Tehát már újjászületett keresztényeknek! Nagyon fontos szerintem. Viszont ha nem vagy közösségben Isten Szellemével, akkor nem Isten Szellemének a temploma a tested, hanem a másik oldalé, a sátáné. Ezért kell ezeket a dolgokat tisztába tenni. Innentõl simán idézlek: "az eredményt te magad fogod megélni." |
| Sandokan13 | 1859 | 10. Februar 2012 10:46 | reply to: 1856 |
|
Hanem szellemiben is, igaz?. Akkor neked is és Lendvainak is: Vedd úgy, hogy az adakozás egy befektetés: Isten munkájába, amit õ meg akar, és meg is tud áldani. Azt mondja, aki szûken vet, szûken is arat, aki bõven vet bõven is arat. Ennek még természetes szinten sem tudsz ellentmondani, legalábbis az igazságtartalmának. Ehhez képest olyan helyekrõl JÖN A PÉNZ! ahonnan nem is számítottam rá. Vagyis Isten mégiscsak megáld, ha hittel, jókedvûen adok. Mert aki ad, az kap is! Ezért sem aggodalmaskodom semmi felõl, mert Isten megígérte az õ igéjében, hogy be fogja tölteni minden szükségemet az Õ GAZDAGSÁGA SZERINT (nem az én elgondolásom szerint) dicsõségesen a Krisztus Jézusban! Viszont nem zúdítja rám egybõl, mert emberként hajlamos lennék elfordulni Istentõl, hanem fokozatosan tanít meg az Õ igazságaira, az Õ Igéjébõl, a Bibliából. Gondolj bele, hogy mi lett azokkal a lottómilliomosokkal, akik itt Mo-n lettek nyertesek, anno talán a Házon kívülben volt egy riport, nem nagyon emlékszem már pontosan, hogy a hirtelen jött gazdagsággal valaki is milliomos maradt volna. Fokozatosság, itt is mint mindenben nagyon fontos. Egyszerûen nem tudták elviselni természetes szinten sem a rájuk nehezedõ nyomást. Tudod mit? Nem vagyok csóró! Gazdag vagyok! Gazdag vagyok a hitemben és boldogan élek, még akkor is, ha néha vannak olyan helyzetek, körülmények, szituációk, emberek, akik ezt a boldogságot el akarják venni tõlem. Ez az én hozzáállásom. Ezzel vagyok hajlandó egyetérteni. |
| lendvai | 1858 | 10. Februar 2012 10:41 | reply to: 1855 |
|
Ezt a szentképesdit-szobrosdit én sem támogatom, de ez is üzlet volt annak idején, a tudatlan tömegeknek meg kellett a 'vakulj paraszt" marketing, valószínûleg ezért alakult így. De én továbbra is azt vallom, hogy te magad vagy a templom, nincs szükség másra. Az, hogy belül miket aggatsz ki, hogy elfedd a valóságot, az már a te dolgod, az eredményt te magad fogod megélni.
|
| Sandokan13 | 1857 | 10. Februar 2012 10:35 | reply to: 1854 |
|
Az embergyûlölet és a bûngyûlölet két különbözõ dolog kedves Sándor! A Bibliában Isten azt mondja, hogy szeressem a felebarátomat, mint önmagamat! Ha úgy teszek, hogy nem mondom el, hogy mi a baj, akkor vajon szeretem-e? Az, hogy hogyan dönt, az az õ dolga, de én keresztényként még a Biblia szerint sem tehetem meg, hogy ne figyelmeztessem. Azt is mondja a Biblia, hogy ha valaki tudna jót tenni, de nem teszi, bûne az annak. Ez nem ellenségkeresés, amirõl én beszélek. NEm az emberek az ellenségeim, mert ha elolvastad volna (vetted volna a fáradságot, hogy megteszed) az Efézus 6-ban, amire utaltam, akkor tudnád, talán meg is értenéd, hogy nem test és vér ellen van a hívõknek tusakodása, hanem: hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei (szellemei) ellen, melyek a magasságban vannak. Õk az emberek igazi ellenségei, mert távol akarják tartani õket Istentõl. Nna ez is ismerõs, vagy azért itt van még minek utánajárnod? |
| Macko | 1856 | 10. Februar 2012 10:29 | reply to: 1850 |
|
Ó, te drága lélek, te! A "csóró" nem kizárólag anyagi értelemben használatos szó! :-))) |
| Sandokan13 | 1855 | 10. Februar 2012 10:27 | reply to: 1846 |
|
Miért kellett mégis teleaggatni õket mindenféle szentek szobraival, képeivel, amikrõl egyértelmûen leírja a Biblia, hogy mi a baj velük? Érdekes az is, hogy a keresztutaknál miért van feszület, miért van Jézus halottként ábrázolva, amikor feltámadt és él! Egy üres, szimpla kereszt jobban bemutatná a valóságot, mint a feszület, és még közelebb is lenne az igazsághoz, ha már mindenáron valami jelképet akarnak. A másik a karon ülõ kisgyermekes ábrázolása. Már nem az! Hatalmas ÚR, aki legyõzte a halált és a poklot, nem kisgyerekként, és hatalmat adott a követõinek, hogy hirdessék az igazságot. Ha az ember félremegy csak egy foknyit is az úton, hosszútávon már nagyon messze lesz a céljától. Ezt gondolom motorosként nem kell magyarázni. Ha eltéveszted az utat, akkor nagyon messze tudsz kerülni a célodtól. Itt ebben az esetben is így van. Miért akar mégis mindenki inkább tévelyegni és miért akar mégis mindenki távol maradni az igazságtól, a céltól, az élettõl, mégpedig az örök élettõl? Mert a pokolnak jobb a demója? Csak egy dologról nem szabad elfelejtkezni, hogy a sátán, már kígyóként is hazudott az édenben, késõbb a Biblia amúgy is hazugság atyjának mondja. Miért lenne a pokolról nyújtott demoverzió igaz, amikor mindene hazugság? Erre az ember akárhogy is erõlködik, pszichébõl nem tud rájönni, csak "pneumából", szellembõl. Az meg addig nem kommunikációképes, amíg újjá nem születik és közösségbe nem kerül Isten Szellemével. Onnantól kezdve pedig még a tévút is kiegyenesedik. |
| tsanyi | 1854 | 10. Februar 2012 10:25 | reply to: 1852 |
|
Sok helyen másképp gondolják ezt a világon, pl. dél-amerika fõleg Mexikó.....ott kimondottan játszanak a csontokkal sok vallásos rítus keretében és keresztények......õk nem jó keresztények?....ki mondhatja meg, hogy ki a jó és ki a rossz keresztény, muzulmán, zsidó vagy bármilyen más vallású?.......ha az én lelki vagy gyházvezetõm valakirõl kijelenti, hogy az nem igazi hívõ akkor nekem azt miért kell elhinnem?....ez a tiszta ellenség keresés, hogy ha van kit utálnunk közösen akkor mi összetartozunk akkor is ha máskülönben nem.....honnan is ismerõs ez a viselkedés?....
|
| lendvai | 1853 | 10. Februar 2012 10:17 | reply to: 1850 |
|
"19 Ne gyûjtsetek magatoknak kincseket a földön, hol a rozsda és a moly megemészti, és ahol a tolvajok kiássák és ellopják;" Adjátok inkáb az egyháznak, majd õk vigyáznak rá. De mivel elõbb-utóbb úgyis meghaltok, a tûlvilágon meg már nem lesz rá szükségetek, ezért engedelmetekkel felélnénk és élveznénk belõlük az életet! Na, ez az egyik ügyes üzleti húzás a Bibliában :-))))) |
| Sandokan13 | 1852 | 10. Februar 2012 10:13 | reply to: 1849 |
|
Nagyon nem értünk egyet, úgy látom. Morbidnak tartom egyfelõl, másfelõl nem éppen szellemet építõ dolog "játszani" a halállal. A csontok jobb, ha békén vannak hagyva. Szerintem.
|
| Sandokan13 | 1851 | 10. Februar 2012 10:11 | reply to: 1847 |
|
Persze, nem is ezzel van gondom, ha nem tûnt volna fel, vagy nem lett volna tiszta. Az embernek lehet szellemi védelme is már egy ideje az Efézus 6,10-17 alapján, legalábbis a leehtõsége megvan rá. Ha nincs, akkor megerõsíti azt amit meg tud tenni csak pszichikai ill. fizikai erõbõl. A falak megerõsítése fontos volt, ám azért a szellemi egészséggel valószínûleg már akkor is lehettek bajok...
|
| Sandokan13 | 1850 | 10. Februar 2012 10:06 | reply to: 1845 |
|
Mibõl gondolod, hogy csóró vagyok? Mert nem vagyok "kõgazdag"? Vagy mert így gondolom: Máté 6, 19 Ne gyûjtsetek magatoknak kincseket a földön, hol a rozsda és a moly megemészti, és ahol a tolvajok kiássák és ellopják; 20 Hanem gyûjtsetek magatoknak kincseket mennyben, ahol sem a rozsda, sem a moly meg nem emészti, és ahol a tolvajok ki nem ássák, sem el nem lopják. 21 Mert ahol van a ti kincsetek, ott van a ti szívetek is. Valamikor sokat jelentett, hogy mennyi pénzem van. Most nem jelent már annyit, szükséges a megélhetéshez, és én megélek. Röviden. |
| tsanyi | 1849 | 10. Februar 2012 09:57 | reply to: 1848 |
|
Én vinném a gyerekeimet megnézni az üköket ahogy zörögnek a szélben a templom hajóban....remélem jó helyre tennék õket...:)
|
| Member count: 22129 |
|
5.614 tours so far 14.222.326 km 34073 stat_participants |