Elmélkedések
| mogorva | 17253 | 2013. január 18. 15:05 | Válasz erre: 17252 |
|
A ház felépítéssel vitáznék, a többiben igazat adok :) Juteszembe... Mikor adjak neked 2 dvd-t? |
| TattooedAngel | 17252 | 2013. január 18. 14:14 | Válasz erre: 17250 |
|
"A mai fogalmak visszavetítése egy más korra elemi tudatlanság, vagy gonosz indulat!" Na pontosan errõl beszélek, amikor azt mondom, hogy az akkori "gyászos" életszínvonalat nem szabad a maihoz hasonlítani, csakis az akkori mûszaki-technikai színvonalhoz! Ami máshol sem volt (vagy legalábbis nem jelentõsen) jobb, mint itt! Ezért mondom, hogy akkoriban a "szegények" nem éltek rosszabbul, mint mi most, csak akkor más volt az egész történet! Ha csak a saját életembõl veszek példákat: amikor alsó tagozatos voltam, még elképzelhetetlen volt, hogy bárkinek is mobiltelefonja legyen! A csúnyán pénzes vállalkozóknak volt az ún. táska telefonja, 270ezer Ft körüli vételárért! Ez még ma is rengeteg egy telefonért, nem hogy akkoriban... 1999-ben lett elõször PC-m, ami akkoriban még mindig nem számított elterjedtnek, Internetje pedig egy ismerõsömnek volt összesen! Ehhez képest mi van ma? PC és mobil nélkül már egy 6éves gyerek sem tud létezni... Pedig nem telt el 20 év sem. Akkor mirõl beszélünk 80 évvel ezelõtt, amikor csak egy ház felépítése kb. háromszor annyi idõt vett igénybe? |
| qqriq64 | 17251 | 2013. január 18. 14:04 |
|
Ha két írást megfelezzük már az is Horthy javára billenti a mérleg nyelvét.
|
| Oldi | 17250 | 2013. január 18. 13:50 |
|
Hogy tájékozott legyél!! AZ AZ "ÁTKOS" HORTHY RENDSZER! Nagy kár, hogy ezt sem mi - és jórészt - a gyerekeink sem tudják. SZÁMVETÉS-egy tanulságos összeállítás Horthy 17 évérõl. Tizenhét év... Ez a történelemben semmicske, apró idõ néha megtelik nemzetpusztító tragédiákkal, mint egykor Mohácstól a török berendezkedéséig, de megtelhet nemzetet felemelõ építkezéssel, mint máskor: az1832-es reform-országgyûléstõl a szabadságharcig eltelt több mint másfél évtized. Épp ennyi, tizenhét évünk adódott - hatalmas csapások sora után - végre újból egy független Magyarország felépítésére. Nem volt könnyû: infláció, munkanélküliség, válságok, kis háborúk, merényletek környékeztek bennünket, nagyhatalmak és kelletlen szomszédaink acsarkodtak ránk. De sikerült. Hazánk lakossága e rövid idõ alatt 1.639.479 fõvel növekedett. Alap- és középfokú iskoláink száma 7418-ról csaknem a duplájára: 13780-ra; óvodáinké 975-rõl 1140-re emelkedett. Új kórházat 160-at is építettünk a kezdetekkor meglévõ 187 mellé, s bennük megkétszerezõdött az orvosok száma. 2628 km . elsõrendû országutat építettünk, vasútvonalaink hossza 8671 km-re nõtt, ebbõl 243 km-t villamosítottunk - magyar találmány alapján. Dieselmozdonyok gyártásában pedig világelsõk lettünk! Duna-tengerjáró flottánk összeköti vízi útjainkat a világtengerekkel. Államadósságunkat az idõszak felére kifizettük, sõt el tudtuk engedni a gazdák összes tartozását. Megteremtettük a mindenkire egyaránt vonatkozó szociális ellátórendszert, biztonságos mûködéshez szükséges vagyonnal látva el a nyugdíj- és betegségbiztosítókat. Ingyenes gyógyszert kaptak a növekvõ számú cukorbetegek. Budapest(gyógy)fürdõvárossá vált. Nyaralótelepeket építettünk a munkásoknak a Dunakanyarban, a Soroksári Dunaágban; a tisztviselõknek a hegyvidékeken és a Balatonnál. Filléres vonatok szolgálják a hétvégi kikapcsolódást. A köz szolgáinak (közüzemek dolgozó, köztisztviselõk, közalkalmazottak) vasúti, üdülési, biztosítási, közüzemi díjbéli és egyéb kedvezményekkel honoráltuk áldozatos munkáját. Mindehhez a világ egyik legértékállóbb valutájának megteremtése is járult. Politikai téren önállóságra törekedtünk. Korlátok közé szorítottuk a szélsõséges pártok mûködését, megtiltottuk a horogkereszt használatát, és az Egyesült Államokat másfél évtizeddel megelõzve (!) eltöröltük a máskülönben csupán ideiglenesen bevezetett numerus clausust. Horthy Miklós kormányozta ekkor a világháborút elszenvedett, spanyolnáthát, eszeveszett vörös terrort, és Trianont elszenvedõ Magyarországot, vagyis az 1920 és 1937 közötti, a még újvilágháborútól mentes korszakról szól az írás. Adataim pontosak. A boldog Kádár-korszak alatt kiadott enciklopédiafélékbõl szemelgettem õket, legfõképp az 1982-ben megjelent Magyar Történelmi Kronológiából (Akadémiai Kiadó). A milliószámra elõforduló munkás-mozgalmár szócikk közé nyilván nem a gaz horthy fasiszta érát dicsérendõen pöttyentették ezt a néhány adatot, így bátran elfogadhatjuk hitelesnek mindet. Természetesen felhasználtam saját jegyzetanyagomat is. Lássunk ezekbõl is egyet! Nagyanyám, Sárközy Istvánné, született Bleszkányi Irén - a Csobánc utcai elemi iskola tanítónõje 275 pengõ nyugdíjra volt jogosult. Egy pengõ ma 1200-1300 Ft-nak felel meg, (ez közel 400.000.-ft) Unokája (kétszer hosszabb munkaviszonnyal, néhány diplomával és egy vasas szakmával) mintegy a negyedét- ötödét kapja ennek a nyugdíjnak. Jómagam egy megbélyegzett osztályban érettségizvén (Antall József volt az osztályfõnökünk) kényszerûségbõl Angyalföldön dolgoztam évekig, tanultam szakmát. S nemcsak szakmát tanultam az öreg szakiktól, hanem azt is, hogy a z esztergályos kétszeres úr volt (Herr Dréher/r/), és glaszékesztyûben, keménykalapban ment be dolgozni a Lángba, Ganz-Mávagba -s az általa gyártott diesel-vonatok máig vidáman szolgálják a dél-amerikai közlekedést. Üres óráiban nem maszekolt, hanem énekelt a gyár kórusában, evezett a gyár csónakházában, sportolt a kötelezõen (úgy bizony!) elõírt s felépített gyári sportpályán - tehette, mert a feleségének nem kellett dolgoznia. Gyermekei pedig - óh, borzalom! - a hazáról tanultak az iskolában. A hazáról! Természetesen - mai szóval - "vesztesei" is voltak e kornak..Gyámolításukra ott voltak az ONCSA-házak, az ínség- akciók, a tehetségmentõ szolgálatok..... Tehettünk, amennyit tehettünk. Hisz ne feledjük: ebbõl a tragédiákkal induló 17 évbõl 3-4 év a Nagy Gazdasági Világválságnak épp a közepén volt! És hogyan is állunk azzal a rémületes Horthy- fasizmussal? Mindenekelõtt szögezzük le: Horthy alatt nálunk se fasizmus, se nemzeti szocializmus nem volt! (Csupán zárójelben fûzöm ide: ma Magyarországon új politikai fogalom született, itt nem nemzeti szocializmus, hanem 60 évig nemzetellenes szocializmus dühöngött ). Nem uralta egy, egyetlenegy politikai irányzat a médiumokat, és hallatlan választék: 1500 lap, s ebbõl mintegy 400 politikai jellegû jelent meg e korban! És bizony nem tartotta rettegésben semmiféle terrorrendszer a lakosságot. Természetesen nem volt XXI. századi értelemben vett demokrácia, már csak azért sem, mert a XX. század elejérõl van szó. A mai fogalmak visszavetítése egy más korra elemi tudatlanság, vagy gonosz indulat! A valóban antidemokratikus és szélsõséges pártok korlátozása akkor nemzetet mentett. Tekintélyuralmi rendszer? A Kormányzó csupán egyszer küldhette vissza megfontolásra a képviselõháznak a törvényjavaslatokat - emlékezzünk Göncz papára, mit mûvelhetett az Antall-kormány törvényeivel! A puszta tekintélyt pedig megérdemelte, mint tisztakezû, becsületes, erõs akaratú magyar vezetõ! Barátaim! Egyszer végre el kellett mondani mindezt. (És még valami, mikor lemondatták, a Horthy család birtoka ugyanakkora volt, mint mikor kormányzóvá választották! ) |
| qqriq64 | 17249 | 2013. január 18. 13:39 | Válasz erre: 17247 |
|
Sanyi ez olyan vegytiszta kommunista propaganda szöveg hogy émelyeg az ember gyomra tõle. Ez gyakorlatilag a Kádár rendszer hivatalos álláspontja a Horthy rendszerrõl. |
| TattooedAngel | 17248 | 2013. január 18. 13:17 | Válasz erre: 17247 |
|
Késõbb meg az derült ki, hogy a kisbirtokos rendszer életképtelen (és ma is ez a tényállás). Akkor miért is baj, hogy nagybirtokos rendszer van? Milyen jövedelmi viszonyoktól és életkörülményektõl nevezünk valakit középosztálybelinek? Ez sincs definiálva. Nem mellesleg az Egyesült Államokat leszámítva hol volt magasabb akkoriban az életszínvonal? A numerus clausus pedig nem zsidótörvény volt, mert az összes létezõ nemzetiségre vonatkozott. A felsõoktatási hallgatók részaránya nem lehetett magasabb az adott nemzetbõl, mint az össznépességben képviselt részarány. |
| tsanyi | 17247 | 2013. január 18. 12:58 |
|
Ezt még a Horthy korszakhoz....ugye volt kis vita a kor életénak a minõségérõl és annak a különbözõ rétegek számarányáról, én így tudom ahogy ebben a posztban is van: http://pendulum.blog.hu/2013/01/17/nevezzunk_el_zsakutcat_horthyrol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_01_18&utm_campaign=index "Nem elég, hogy a trianoni béke következtében az ország elveszítette ipari nyersanyagainak jelentõs részét, így fejletlen agrárország maradt, de a tulajdonviszonyok is sokkal egyenlõtlenebbek voltak, mint a legtöbb környezõ országban. Magyarországon a földterületek 30%-a az ezer holdon felüli nagybirtokos családok – számszerûen mintegy 800 ember – kezében volt. A legnagyobb földbirtokos a katolikus egyház volt a maga 860 ezer holdnyi földbirtokával. A Bethlen-féle konszolidáció törékeny egyensúlyát ennek a pár száz nagybirtokosnak az iparbárók 50-60 családjával kötött szövetsége biztosította. A keresztény középosztály, amelyre a rendszer ideológiai bázisát építette, az ország összlakosságához viszonyítva szintén törpe kisebbséget alkotott (kb. 9%). A politikai, a gazdasági, a szociális és az oktatási rendszer úgy volt megkonstruálva, hogy a társadalmi rétegek közötti átjárást, a szociális mobilitást megnehezítse. Több millió ipari munkás és földmûves a mai sztenderdekkel mérve elképesztõ kirekesztettségben és nyomorban tengõdött, és nem igen nyílt lehetõsége arra, hogy felemelkedjen, integrálódjon a középosztályba. A polgári középosztály elõrejutási lehetõségeit is erõsen korlátozták (pl. numerus clausus), hogy megõrizzék a “keresztény-nemzeti” középosztály tisztaságát." |
| TomRed | 17246 | 2013. január 18. 08:00 |
|
"Már január közepén bukik a költségvetés" http://hvg.hu/gazdasag/20130117_Mar_most_bukik_az_idei_koltsegvetes Ez is európa rekord, akárcsak az infláció. Most már csak a jegybanki tartalékra számíthatnak, mivel az elsíbolt MANYUP 3000 milliárdja már eltûnt. |
| Bedouin | 17245 | 2013. január 18. 07:50 | Válasz erre: 17243 |
|
"Az oktatási államtitkár szerint hozzátartozik a pedagógusi hivatáshoz, hogy ha nincs, akkor ..." Ez nyilván még a munkaköri leírásban is szerepel. |
| Bedouin | 17243 | 2013. január 18. 07:45 | Válasz erre: 17242 |
|
Most lesz jó vállalkozónak lenni :) Mostantól az alkalmazottak tartják el a céget :D |
| eröt | 17242 | 2013. január 18. 07:39 | Válasz erre: 17240 |
|
Ez a rózsa egy barom.Eddig is elég sokat költött az asszony a pedagógussága miatt.Abból a jó nagy fizetésébõl.Amit pont most se emelnek.
|
| TomRed | 17240 | 2013. január 18. 02:07 |
|
"Hoffmann szerint ha kell, vegye a tanár a krétát" http://privatbankar.hu/karrier/hoffmann-szerint-ha-kell-vegye-a-tanar-a-kretat-254284?utm_source=hirlevel&utm_medium=email&utm_campaign=hirlevel_20130117
|
| isti55 | 17239 | 2013. január 17. 20:46 | Válasz erre: 17234 |
|
hosszú téli estékre, az unalmas kárpát-medencei történelemrõl. abban az idõkben se lehetett könnyû töribõl érettségizni...:) http://www.magtudin.org/Vertessy.htm |
| tsanyi | 17238 | 2013. január 17. 20:42 | Válasz erre: 17237 |
|
Az olyan Harry Potteres?....mint az ashkabani?...:)))
|
| tsanyi | 17236 | 2013. január 17. 20:15 | Válasz erre: 17235 |
|
Tehát akkor aki az itteni zsidókat utálja nem is antiszemita....hanem valami más anti.......antikazár-kabar?...:))
|
| TattooedAngel | 17235 | 2013. január 17. 20:10 | Válasz erre: 17226 |
|
Ez tökéletesen igaz. Konklúzió: a mai zsidóság 90%-ának semmi köze a bibliai zsidósághoz származásilag. Nem véletlen, hogy a szefárd zsidók (akik a bibliai zsidóság leszármazottai) többsége mindig is Izrael állam területén vagy környékén éltek és élnek, akár a környezõ arab országokban is. Izraelben gyakorlatilag másodrendû állampolgárokként vannak kezelve...
|
| tsanyi | 17234 | 2013. január 17. 20:09 | Válasz erre: 17232 |
|
Setétben tapogatózunk azokról az idõkrõl.....:))
|
| tsanyi | 17233 | 2013. január 17. 20:09 | Válasz erre: 17231 |
|
Kik, kik?...az elõzõ csapat....a mostaniaknak majd új strómanjaik lesznek....megvan, hogy idén változott a hulladék gazdálkodási törvény?...
|
| isti55 | 17232 | 2013. január 17. 20:04 | Válasz erre: 17226 |
|
vazze ! nem is a besenyõk elõl menekültünk, ha nem az új hitre áttért kazárok elkamatozták az õshazát.de rá is fáztak, mert mint nép egyedül el is tûntek a tört süllyesztõében. kis üzleti érzéket tanulhattak a magyarok , vagy voltak velük tanácsadók. lásd a fehérlovas "trükköt" :) |
| desiderus | 17231 | 2013. január 17. 19:56 |
|
Azon elmélkedem, hogy nekik nem lehetett ennyi eszük, csak strómanok voltak....vajon ki (kik) állhatnak a háttérben ? http://www.origo.hu/itthon/20130116-riport-a-gyorszentivani-femkereskedokrol.html |
| tsanyi | 17230 | 2013. január 17. 19:48 | Válasz erre: 17229 |
|
Nekik is voltak már fura mondataik és tetteik......a gond un-block van a teljes garnitúrával minden téren....fiatalok meg nem sok helyen vannak a Jobbikot kivéve, de ott is van elég sok öreg is...
|
| qqriq64 | 17229 | 2013. január 17. 19:45 | Válasz erre: 17227 |
|
A Surányi meg a Csaba László simán bevállalható. Persze esélyük sincs. |
| tsanyi | 17228 | 2013. január 17. 19:29 | Válasz erre: 17227 |
|
Ezekkel a figurákkal csak egy nagy baj van pont úgy mint a politikusokkal aminek iszogatjuk a levét.....az, hogy mind egy szálig az elõzõ rendszerben szocializálódtak, tanultak és kezdtek dolgozni(mar ha az munkának volt nevezhetõ?).......és nem tudnak átlépni az árnyékukon....mindig ugyanazokat a hibákat fogják elkövetni......nem véletlenül volt párszáz éve az a divat, hogy ha egy ország a züllés és csõd útjára lépett akkor egy semleges tök idegent hívtak akinek mindenki szót fogadott(ha nem akkor kampó) és rendbe rakta az országot.......tán itt is az kéne...
|
| tsanyi | 17227 | 2013. január 17. 19:17 |
|
Ki kire szavazna?....én nem tudom, egyik sem bizalomgerjesztõ..:): http://www.portfolio.hu/gazdasag/ki_legyen_a_jegybankelnok_szavazz.178078.html
|
| tsanyi | 17226 | 2013. január 17. 19:02 |
|
Kicsit visszanyúlva...mégiscsak jól emlékeztem, hogy olvastam a honfolgaláskori velünk együtt bejövõ zsidó hitû törzsekrõl, ugyan nem így, de hasonló formában....eszerint akár királyunk is lehetett(Salamon) zsidó származású......: http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/komment/20130116-genetikai-kutatas-az-europai-zsidosag-eredete-es-a-kaukazusi-nepek.html#kommenter
|
| isti55 | 17224 | 2013. január 17. 11:21 | Válasz erre: 17223 |
|
kiegészítés:ha jól emlékszem a lakásépítésre felvett kedvezményes (3 %) kamatozású volt. a rendszerváltozáskor ezeket a kölcsönöket "üzleti" kamatozásúvá tették. a történelemben nincsen ha, de kíváncsi vagyok milyen lépés lett volna (lenne) a bankok részérõl, egy hosszan tartó erõs forint... |
| classic | 17223 | 2013. január 17. 09:28 | Válasz erre: 17222 |
|
És arra emlékszel, hogy hogyan fizethettük ki a fennmaradt hitelt rendszerváltáskor az Otp-nek? És valaki elgondolkodott akkor azon, hogy miért volt fontos gyorsan rendezni az ügyet még a fél pénz elengedésének az árán is? Hát persze, hogy azért mert a forint rohamosan romlott és az akkor egy ház költségvetésére felvett hitelt nemsokára kb két havi pénzbõl visszafizettük volna ha nem tolják az agyunkat a végtörlesztésre....mert akkor "õk" megint látták az eseményeket. Hát ezért nem engedték, hogy újra forint legyen a kismagyar eladósodás valutája. |
| eröt | 17222 | 2013. január 17. 07:49 | Válasz erre: 17216 |
|
Olyan is lehetett.Mi magánkézbõl vettük tartozás átvállalással.Akkor volt rajta még 32 évnyi törlesztõ.Meg a szülõk is segítettek .Hála érte.De tartom,hogy ezt most nem lehetni akkora anyagi potenciállal megoldani.
|
| qqriq64 | 17220 | 2013. január 16. 21:58 |
|
Mondtam én hogy túl csóró vagyok ahhoz az országhoz:))))))))))))) http://www.mfor.hu/cikkek/Mar_egy_eve_a_magyar_elet_a_legdragabb_az_Unioban.html |
| TomRed | 17219 | 2013. január 16. 21:53 | Válasz erre: 17215 |
|
Egy konkrét offshore példa: http://lmgtfy.com/?q=Cs%C3%A1nyi+S%C3%A1ndor+Szingap%C3%BAr Google ezt dobta ki az elsõ két helyen: http://vastagbor.blog.hu/2012/05/18/nagytokesek_nagykoalicioban és http://www.vg.hu/gazdasag/adozas/szingapur-adoparadicsom-323682 Igaz, hogy ez csak "adó optimalizálás" jogilag: "Lekerült az OECD szürkelistájáról, de adóoptimalizálásra alkalmas az ázsiai városállam" |
| TomRed | 17218 | 2013. január 16. 21:44 | Válasz erre: 17215 |
| desiderus | 17217 | 2013. január 16. 21:06 |
|
Ennek a közpénznek lenne jobb helye is... http://www.origo.hu/sport/magyarfoci/20130116-80-milliardot-kolthetnek-az-uj-nemzeti-stadionra.html "azért van szükség egy ilyen multifunkcionális arénára, mert az országnak nincs nemzeti stadionja, illetve a jelenlegi nem méltó a magyar sport helyzetéhez." A magyar labdarúgás színvonalához elegendõ lenne egy tehénlegelõ. |
| TomRed | 17216 | 2013. január 16. 20:57 | Válasz erre: 17213 |
|
Ha arra gondolsz, hogy be lehetett adni lakásigénylést a fiatal házasoknak vagy házasodni szándékozóknak, akkor valóban. Léteztek OTP-s lakások is. Viszont emlékeim szerint akkor is volt várakozási idõ, meg általában némi pénzt is össze kellett gyûjteni.
|
| desiderus | 17215 | 2013. január 16. 20:55 |
|
Augusztusban kezembe került az óbudai Helyi Téma címû újság. Az egyik cikkben nem kevesebbet állítottak, mint azt, hogy a karibi térségbe offshore cégeken keresztül akkora pénzeket mentettek ki (dollárban), hogy többszörösen ki lehetne fizetni belõle az államadósságot....ha jól emlékszem a magyarok az elõkelõ negyedik helyen álltak a kisíbolt pénz mennyiségét illetõleg. Ehhez kapcsolódik : http://www.origo.hu/gazdasag/20130116-hogyan-tud-a-svajci-magyar-milliardok-nyomaba-erni-a-kormany.html Ami elmélkedek az az, hogy pár hónapja lehazaárulózták azt aki családostól felkerekedett és külföldön próbált szerencsét...akkor azok akik megtehetnének, hogy irdatlanul nagy vagyonukból juttassanak az államadósság ellen harcoló kormánynak (áttételesen a nemzetnek ugyi) akkor miért nem teszi meg...na ez az igazi hazaárulás. Tízmillió vagy százmillió dollárból tíz százalék adó gondolom nem rokkantja bele az említett honfitársainkat és továbbra is élhetik fényûzõ életüket, ellentétben a bérbõl, fizetésbõl vagy nyugdíjból élõkkel akik ugyebár nem tíz százalékkal adóznak... |
| tsanyi | 17214 | 2013. január 16. 20:31 |
|
Itt mindenki megláthassa hogyan ismerni fel valakirõl kinézete alapján milyen politikai hovatartozással bír..:)): http://timelord.blog.hu/2013/01/16/politikai_arcisme_1865-bol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_01_16&utm_campaign=index |
| eröt | 17213 | 2013. január 16. 20:28 | Válasz erre: 17210 |
|
Huszonöt-harminc éve még éppen volt lehetõség önálló lakásba költözni.Elviselhetõ feltételekkel.Mi pont akkortájt reppentünk ki.Most azokkal a lehetõségekkel esélytelennek tartom.
|
| tsanyi | 17212 | 2013. január 16. 20:15 | Válasz erre: 17211 |
|
Ennek viszonylag egyszerû az oka....az értelmes bankár/politikus nem örül annak ha halálra szívatják a népet mert akkor annak elõbb-utóbb elege lehet és sokkal rosszabbat tehet mint amit egy kis hiány okoz...
|
| TomRed | 17211 | 2013. január 16. 20:10 |
|
Bármiféle hasonlóság csak a véletlen mûve lehet: http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_eu-nak_sem_tetszik_amit_lettorszag_muvel.178360.html Íme a gaz EU és IMF mikbe képes belekötni. Mi nem leszünk gyirmót! |
| TomRed | 17210 | 2013. január 16. 20:07 | Válasz erre: 17207 |
|
"csak sajnos az "adj uram,de rögtön" elvet éli a magyar" Korrekt a levezetésed és maximálisan igazad van abban szerintem, hogy a forintban eladósodott hitelesekkel senki sem foglalkozik, pedig számukra is komoly problémákat hozott a válság, miközben eleve jóval magasabb törlesztõ részleteket fizettek. (Bizonytalan munkahely, stagnáló bérek, növekvõ kiadások stb.) Nekik is emelkedtek a kamatok és meglehet, hogy újfent emelkedni fognak a kamatok, ha romlik a gazdasági helyzet. Viszont igazából csak úgy lehetett volna takarékoskodni, ha a fiatalok kissé tovább maradnak a szülõi házban, ami mindkét oldaltól megfelelõ toleranciát feltételez. Amúgy huszonöt-harminc évvel ezelõtt nem is volt más lehetõség, csak erre senkinek sincs kedve visszaemlékezni... Albérlet esetén viszont már a bérleti díj simán elérte általában a kezdõ törlesztõrészlet összegét, ezért nyilván sokan inkább a hitelfelvétel mellett döntöttek, és így "saját" (valójában bank tulajdonában lévõ) lakásba költöztek. |
| upsy | 17209 | 2013. január 16. 10:01 | Válasz erre: 17208 |
|
ez így van,viszont - mint írtam - ,volt választási lehetõség.nézd meg,hogy az LTP-k milyen hitelkamatokkal dolgoznak,hasonlítsd össze a mostani forint és devizahitel kamatokkal,mindezt úgy,hogy a félretett pénzre jön az állami támogatás és a felvett hitel törlesztõje NEM változik a teljes futamidõ alatt!
|
| classic | 17208 | 2013. január 16. 08:30 | Válasz erre: 17207 |
|
Azt ne felejtsétek el, hogy a legfõbb, ki nem mondott ok a devizahitel favorizálására az volt, hogy ha a válság (és ezt már látták az "agyak") elviszi a forintot az égbe és mindenki forintba van eladósodva, akkor az adósnak egyszerûen az a dolga, és lehetõsége, hogy az értéktelen forintból a teljes hitelt mellényzsebbõl vissza fizesse, mint volt is már erre példa. De akkor mindent a bank bukik. Ezért elenyészõ az eurós országokban a svájci frank hitel. És ez az oka annak, hogy itt a forint hitelt rosszabb helyzetben tartották a valutáris hitelekkel szemben. Máshol kár az okot keresni...ez egy jól kitalált sztori volt amin nem, hogy a jogosan járó hasznot behúzta a bank hanem az ingadozó árfolyam és az ország kockázati tényezõje miatti plusz pénzt is. |
| upsy | 17207 | 2013. január 16. 07:30 |
|
nehéz dolog ez a "kinek a felelõssége és miért ennyi amennyi a törlesztõ" kérdés.több oldalról is meg lehet közelíeni a kérdést: 1 - Magánember: Sokan azért vettek fel deviza- és devizaalapú hitelt,mert egyrészt szerettek volna lakást/házat venni /maradjunk most csak az ingatlannál/,és sokkal jobb feltételekkel lehetett felvenni ezeket a hitelfajtákat és jóval kisebb volt a kezdõ törlesztõrészlet.elmondták az áfolyamváltozásokból eredõ veszélyeket,de mindenki úgy volt vele,hogy kibír 10-20-30 forintos ingadozást,senki sem gondolta volna,hogy így elszállnak az árfolyamok.azért mindenkinek volt munkahelye,teljesen más volt a gazdasági állapot.nomeg azért csak el kéne költözni a szülõktõl és kapóra jöttek az "olcsó" hitelek... 2 - Bankok: Mint írta is valaki,kereskedelmi bankok-tól lehetett hitelt felvenni,õk meg ugye a nyereségorientált célt tûzték ki maguknak.a tissztességtelennek mondott játékban persze õk is bennevoltak és itt értem ezalatt az összeesküvéselméletekbõl ismert tõkeátrendezést..persze nem az ügyintézõkre gondolok,akik csak bábok,sokszor nincsenek is tisztában a dolgokkal,csak "céges képzéseken" mondanak nekik valamit és õk csak azt adják tovább.aki meg kicsit is ért a pénzügyi dolgokhoz,az nem fog "kárt" okozni a banknak azzal,hogy elmondja az ügyfélnek a valódi dolgokat,egyrészt mert félti a munkahelyét,másrészt meg a bankok nem hagyják és eltanácsolják. 3 - Állam: Talán a legnagyobb szerepet ez a szereplõ játsza a történetben... Elsõ sorban ugye az állam szabályozza és felügyeli a bankok mûködését.teljesen mindegy,hogy mos melyik kormányra mutogatunk,hiszen a rendszerváltás óta nincs rendes,az ügyfél és a bankok érdekeit egységesen,egyenlõ arányban való sszabályozás.így a bankok csak kihasználják a szabályozás lyukait-kkiskapúit a nyereség érdekében,mert megtehetik. másod sorban az állam nem foglalkozott az emberek pénzügyi ismereteivel,nem mérte fel azt és nem volt semmiféle kezdeményezés a tájékoztatásra,mint pl. most,amikor néha-néha látok a tv-ben egy kisfilmecskét valami pénztanácsokkal..nos,kérdés az is mennyire az emberek érdekeit helyezi elõtérbe... Tavaly olvastam talán a pénzcentrum.hu-n egy cikket,kiszámolták,hogy kb. 2004 tájékán felvett chf,eur,huf és jpy hitelbõl ki fizetett vissza eddig a legtöbbet.tippeljetek a sorrendre! sajnos mindenki csak a devizaadósokról beszél,de nem felejtsük el,hogy a válság tetõpontján mennyire menntek fel a forinthitelek kamatai és ezzel együtt a törlesztõk is!persze,arányaiba jóval kisebb mértékbe,mint a devizahiteleknél,különbözõ felárak hiánya miatt,viszont a kezdeti törlesztõ is forinthitelnél mondjuk 100.000 volt,devizánál 60.000.... pedig lettek volna sokkal jobb lehetõségek a forinthitelnél és egy PICIVEL rosszabb a devizahitelnél,ami mostanra sokkal,de sokkal jobb mindenféle hitelnél!ezek pedig a lakástakarékpénztárak,csak sajnos itt hozom fel az elöbb már említett állam szerepét az emberek felvilágosításában.!már akkor is volt,csak sajnos az "adj uram,de rögtön" elvet éli a magyar. Pedig a szép régi mese is arra tanít,hogy gondolkodjunk elõre,a Tücsök és hangya..... |
| drfarago | 17206 | 2013. január 15. 22:47 |
|
Így megy ez: http://www.origo.hu/itthon/20130115-tagadja-a-kormany-hogy-elszallnanak-az-elelmiszerarak.html |
| drfarago | 17205 | 2013. január 15. 22:36 |
|
Csak az a szép szem ne lenne: http://index.hu/gazdasag/2013/01/15/ujabb_elemzo_cafolta_matolcsy_erveit/ |
| desiderus | 17204 | 2013. január 15. 22:10 | Válasz erre: 17203 |
|
De mint a példa mutatja, matolcsy az újabb benyögéseivel éppen ezt éri el. A rezsicsökkentés nem egyéb parasztvakításnál....ugyebár közeleg a választás. És a rezsicsökkentést is elõbb-utóbb fizetni fogja valaki....attól tartok mi leszünk azok ösmét. |
| kondorosi67 | 17203 | 2013. január 15. 22:00 | Válasz erre: 17202 |
|
Ismét egy újabb ok amiért nem érdemes a forint árfolyamát rontani:-)
|
| desiderus | 17202 | 2013. január 15. 21:29 | Válasz erre: 17201 |
|
Ja. De az energiahordozókért dollárban vagy euróban fizetnek. Nomármost. Ha gyengül a forint akkor növekszik a beszerzési ár....sokáig nem tartható fent ez a helyzet.... Egyébként a hulladékszállítás díja is csípi a szemem de rendesen.... |
| kondorosi67 | 17201 | 2013. január 15. 21:21 | Válasz erre: 17200 |
|
A villamos és gáz energia hatósági ármegállapítás körébe tartoznak.Nem "angyali lelkületbõl" de csökkenteni voltak kényszerûek.Ez már tény.
|
| desiderus | 17200 | 2013. január 15. 20:51 |
|
A devizahitelesek gondjainak megoldásában az ilyen matolcsy féle benyögések nem igazán segítenek... http://www.origo.hu/gazdasag/20130115-roubini-elemzoi-szerint-matolcsy-gyengiti-a-forintot.html Más. Lázár Lézer Janika szerint még mindig túl magasak a rezsiköltségek. Szerintem pedig nem az árakkal van baj, hanem a bérekkel. Véleményem szerint az efféle kinyilatkoztatások kb 1000 évre elõrevetítik azt, hogy ebben az országban nem lesznek normális bérek, de még annak a fele sem. A szolgáltatók meg csak úgy, angyali lelkülettel árat csökkentenek. Hát persze. |
| drfarago | 17199 | 2013. január 15. 20:31 |
|
Valahol itt vannak az ebek elhantolva: http://index.hu/gazdasag/2013/01/15/e.on/ |
| drfarago | 17198 | 2013. január 15. 20:28 |
|
Talán a mai napok legnagyobb problémája: http://penzkerdes.blog.hu/2013/01/15/devizahitelesek_kuria_es_a_spekulansok_tamadasa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_01_15&utm_campaign=index |
| tsanyi | 17197 | 2013. január 15. 19:31 | Válasz erre: 17180 |
|
" nyilván senkit nem kényszerítette a hitel felvevõket, pisztolyt a halántékukhoz fogva, hogy deviza hitelt vegyenek fel, - azt is érdemes megjegyezni, hogy aki devizában vette fel hitelét, forint helyett, az éppúgy hazárdírozott, - mikor erõs volt a forint akkor senki nem követelt fejeket, mikor csökkentek a havi törlesztõ részletek (mert ugye volt ilyen is). " ....ezt már sokadszor írod, de nagyon nem helytálló(nem ezt akartam írni, de azt, hogy baromság csak nem írhatom Neked?:)) .....elsõsorban azért mert de...de igen, a legtöbben kénytelenek voltak felvenni egyszerûen mert két választás volt a szabad felhasználásúnál, de a többi ingatlannál is.......mivel ahogy azt már és is többször leírtam 2005-re a szegényebbek nagyobb része már rendesen elmaradt a rezsivel amit a jó törvények okán furán számoltak át tartozássá faktoráló cégek halmazával ugyanis 3 hónap elmaradás után automatikusan átkerült a tartozás egy ilyen céghez, de a 3 hónapot is el lehetett érni csúsztatott fizetéssel(ahogy volt pénz befizette, de azt nem egészen úgy számolták, hogy mindig a legrégebbit fizette), tehát hiába fizetgette egyszer csak egy behajtó cégnél volt a tartozás........tehát amikor felvették a hitelt mindössze a között kellett választani, hogy vagy hamarosan viszik a házát vagy a hitelbõl kifizeti a tartozást és ha minden jól megy azt fizetni tudja ami persze ritkán sikerült.....na meg amit szintén sokszor írtam, 2005-ben még a hitelminõsítõk sem "tudták" elõre a "válságot" és akkoriban egész jó melóhelyek voltak elfogadható fizetéssel....azóta ez is gyökeresen megváltozott...kevesebb és rosszabbul fizetõ melóhely gyorsan emelkedõ költségekkel.....aki akkor keresett 200-at ma talán 100-at miközben minden drágább lett....Te annyit keresel most mint akkor?...persze nyilván vannak akik jobban keresnek, de a tömeg akiknek ilyen tartozásuk van az nem....mindenki körülnézhet a melóhelyén, hogy a fizikai és adminisztrátori fizetések, juttatások miként alakultak a cégénél az utóbbi 7 évben.... |
| isti55 | 17196 | 2013. január 15. 19:21 |
|
nna... ezt fordítsa le, és magyarázza el nekem valaki ! Devizahitelesek kontra OTP... http://www.hirado.hu/Hirek/2013/01/15/13/Devizahitelesek_kontra_OTP_a_Kuria_az_Europai_Birosaghoz.aspx |
| Bedouin | 17195 | 2013. január 15. 18:18 | Válasz erre: 17194 |
|
Semmi baj! Tényleg semmi baj, de aztán ne tüntesse fel magát mártírként. Ne mondja azt, hogy a nyomoráért mindenki hibás csak Õ nem. Megtörtént: ember egész õsszel azt mesélte hol nyaraltak egész nyáron, és mikor eljött az igazság pillanata akkor legörbült szájjal, széttárt karokkal kesergett, hogy mentsék meg Õt, mert egy áldozat! Kérem szépen továbbra sem értek egyet a felelõtlen dzsentri életmóddal. |
| TattooedAngel | 17194 | 2013. január 15. 17:45 | Válasz erre: 17193 |
|
Azért szerintem nem mondok nagy újdonságot az átlagember (vagy átlag magyar?) mentalitással: 6 napig vastagot szarik, aztán koplal...
|
| Bedouin | 17193 | 2013. január 15. 17:27 | Válasz erre: 17190 |
|
Az értelem, mindenkinél magánál van! Egyfajta banktól tudsz hitelt felvenni csak, a kereskedelmi bankoktól (jegybanktól nem). Benne van a nevében, hogy kereskedelmi, tehát nyereség orientált. Olybá tûnik, hogy sokan fordítva ülnek a lovon, mert mindenki másban keresi a hibát. Mikor felvette a hitelt, vajon tudta azt, hogy jelen gazdasági környezetben mibõl fizeti majd vissza? Nem? És mégis felvette? És ezért az értelmiség a felelõs, mert nem szólt, hogy ember hát gondolkozol? Azt viszont elismerem, hogy a kereskedelmi bankok is nyugodtan bebukhatnák a rosszul kihelyezett hiteleiket, mert mi a fityfenének adtak olyannak kölcsönt, akinél már az igénylés pillanatában világos volt, hogy soha ebbe a büdös életbe nem fogja tudni visszafizetni. Nekem is volt építési hitelem. A fedezet a telek volt + némi készpénz az ifjúsági takarékbetétembõl + 30% építõanyag + 2 készfizetõ kezes! Az utóbbi években a hitelfelvételhez már nem kellett se kezes, sõt még munkahely sem! Bár ez utóbbi manapság már nem garancia semmire :( |
| mogorva | 17192 | 2013. január 15. 17:20 | Válasz erre: 17188 |
|
A legegyszerûbb síkidom, az egységsugarú kör ugye :)
|
| lecso | 17191 | 2013. január 15. 17:17 | Válasz erre: 17190 |
|
Etikus bank utópia. És ezt el kell fogadni. Etikus buszsofõr? Rendõr, orvos, közértes benzinkutas, tanár? Õk nem akarnak sokat keresni? Elfogadod egy legyintéssel, ha a motorszervizben nem etikusak veled szemben? |
| isti55 | 17190 | 2013. január 15. 16:44 |
|
2005-ben frank alapú hitelre vettem egy mkp.t (óccót ! :) mert nem tudok spórolni. aztán mégis összejött egy kis lóvém, és a futamidõ elõtt vissza tudtam fizetni. Az idõarányos kamatot nem számolták föl, és a banki ügyintézõ segítségével kivártuk az "erõs" forintot. vérszemet kaptam és a következõ vasat is így vettem. ismét összejött a pénzem és kifizettem volna a teljes árat. én kis naív ! akkor már kezdett elszállni a törlesztõrészlet és a válság már kopogtatott. nem húzom tovább, nem tudok jól kiszállni belõle. de mégis azt mondom jó dolog a hitel. etikus bank az utópia. csak enyhítõ körülmény a zemberek megvezethetõségére, hogy hirtelen kaptuk a kapitalizmust a nyakunkba. (nálunk vad).Mintha Fû 2 János junior pehelysúlyú ökölvívót összeengednénk Klicskóval. És itt látok némi felelõsséget politikusaink, vezetõink, "értelmiségünk" részérõl. |
| qqriq64 | 17188 | 2013. január 15. 15:36 | Válasz erre: 17181 |
|
Milyen az az egységsugarú honpolgár?:))))))))))))
|
| TomRed | 17187 | 2013. január 15. 15:25 |
|
Jöhetnek még érdekes fejlemények devizahitel ügyekben: http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/devizahitelesek_kontra_otp_az_europai_birosaghoz_fordult_a_kuria.178274.html Nem emlékszem, mi volt a probléma ebben az esetben. Közben megtaláltam; az eladási és vételi árfolyam különbözetén sokat nyertek a bankok: http://nol.hu/gazdasag/az_europai_birosag_ele_kuldik_az_otp_kontra_devizahitelesek_ugyet |
| TomRed | 17186 | 2013. január 15. 15:14 | Válasz erre: 17183 |
|
Azért is növekedett meg a törlesztõrészlet drasztikusan, mert ugyanakkor történt meg a svájci frank hitelek kamat növekedése is. Továbbá a bankok rádöbbentek, hogy egyre nagyobb százalékban váltak a kinnlevõségeik kockázatossá. Ha másért nem, akkor azért mert a fedezetként szereplõ ingatlanok értéke is elkezdett csökkenni. Ezek a hatások mind összeadódtak. Viszont azért ne feledkezzünk meg arról, hogy egy világgazdasági válság tört ki, ami igencsak hamar éreztette hatását Magyarországon is. Erre tulajdonképpen senki nem lehetett felkészülve, más országoknak is megugrott az államadóssága, elég tetemesen. Annak idején az olajválság is súlyos következményekkel járt. Ha például az ismétlõdött volna meg, akkor is hasonló problémák merültek volna fel. Úgy gondolom, hogy nem volt annyira megalapozatlan az a reménye a kormányoknak és az embereknek, hogy az EU csatlakozás után fenntartható növekedés következhet be nálunk is és belátható idõn belül sikerül csatlakozni az EUR övezethez is. |
| TattooedAngel | 17185 | 2013. január 15. 15:12 | Válasz erre: 17183 |
|
Melyik banknál, illetve milyen hitelnél változott 300%-kal a törlesztõ? Nem kötekedés, csak ennyire durva változásról még nem hallottam senkinél. Nekünk is volt devizahitel a családban egy pár, de a törlesztõrészlet változása nagyjából mindig annyi volt, amennyit az árfolyam változott. (Pl. az én motorhitelemnél 14X Ft-os árfolyamnál indult kb. 21500Ft-tal havonta, de a legmagasabb frankárfolyamnál sem fizettem 38ezernél többet havonta.)
|
| lecso | 17184 | 2013. január 15. 14:50 | Válasz erre: 17181 |
|
"Viszont vannak elõrejelzõ számítások mindenféle árfolyamokra, amik mûködnek. A bankárok ismerték kb egy évre elõre a várható devizaárfolyamokat, ha akartak volni, szólhattak volna, hogy vaze, ne akarj devizahitelt, mert pár hét múlva baj lesz." Fõleg, hogy a sok felvett frankhitel, és a késõbbi frank árfolyam nyilván nem független egymástól. Ide tartozik még szerintem az is, hogy mikor lesz itt jobb. Nos az én tippem (bár ez nyilván senkit sem érdekel, mert a múltkori mogyorósmilkás fogadásomat sem állta senki) az, hogy addig, míg ki nem fizetjük azadósságot, semmiképp. Sem egyéni, sem állami szinten. Utána. Akkor fog felpörögni a gazdaság, ha nem hiteltörlesztésre költünk, hanem fogyasztásra. Ami termelést generál. Az meg fizetéseket. Azt a pluszt fölözik le a bankok jelenleg, ami a gyutacs lenne... |
| Taro | 17183 | 2013. január 15. 14:44 | Válasz erre: 17181 |
|
Azért ez a kérdés is összetett és nem is annyira gonosz, mint sokan gondolják. Ebben a kérdésben az emberek egyáltalán nem hibásak. Három bûnös van: A jogalkotó, az államigazgatás, és a bankok. A történet 2001-re nyúlik vissza, amikor a magas jegybanki alapkamat miatt rendkívül szûk volt a bankok forrásbevonási hajlandósága, illetve a magas hitelkamatok miatt alacsony volt a keresleti oldal. 2001-tõl 2007 júniusáig a világon semmi baj nem volt a devizahitelekkel, mert a CHF, ill. Eur alapú hitelek segítségével a bank képes volt féláron adni a hitelt. Ennek a hatása kifejezetten jótékony volt a gazdaság és az egyén, de még az államháztartás szempontjából is. Nyugodtan kijelenthetjük, hogy a devizahitelek elérhetõvé tétele jó döntés volt a FIDESZ kormány részérõl és jó döntés volt a fenntartása az MSZP kormány részérõl. A problémát 2007-ben lehetett látni. Akkortól van felelõssége mind az MSZP kormánynak, mind az államigazgatásnak, illetve a bankoknak. A fõ felelõsség a jogalkotó és az államigazgatásnál van, hiszen nekik feladatuk a pénzügyi szervezetek mûködésének szabályzása. A bankok is felelõsek, de azért náluk megjegyzendõ, hogy a jogalkotó által megengedett módon, a maximális profitra törekedni, azért nem ördögtõl való magatartás (persze a banknak is vizsgálnia kellett volna, hogy milyen társadalmi, gazdasági hatásokat generál ez a sztori, de õk ezt lesz@rták). Probléma továbbá, hogy az egész Eu-ban olyan jogszabályi keretek között dolgoznak a bankok, mely szabályok miatt a bank nem nagyon tud veszíteni (csõdbe menni). Az emberek esetében azért nem látok hibát, mert pl. a 240Ft-os CHF jelent ugye egy 60%os árfolyam változást, miközben az emberek törlesztõje pedig változott 300%-al!!! Magyarul az árfolyam kockázatot is figyelembe véve, a polgár csak 230Ft-nál fizetne többet, mint forint hitel esetén. Állami szabályzók! Hogyan engedheti meg a jogalkotó, hogy 300%-al növekedjen a polgár törlesztõ részlete, mikor az árfolyam csak 60%-ot változott? Milyen etikus az a bank, aki 300%-al növeli a normálisan fizetõ adós törlesztõjét, mikor csak 60% az árfolyam változás? Inkább ezek a fontos kérdések, illetve az, hogy mit tettek 2007 júniusában, amikor már lehetett látni a bajt? |
| lecso | 17182 | 2013. január 15. 14:41 | Válasz erre: 17180 |
|
A bankok nyilván faszagyerekek mind. Ettõl a pisztoly a fejhez dumától a falnak megyek. Csak egy példa: Pár éve pont Karácsony elõtt ment tönkre a tévém. Egy 30 éves Telefunken. Na, nem voltam úgy, hogy kápéra egy újat vegyek, bementem a madarasreszkóba, és a kinézett Samsungot kértem, hitelre. Kérdi a csaj, hogy akarok-e ingyenhitelt. Mondom naná. Jó, aszonygya akkor ad mellé egy hitelkártyát. Kérdi, hogy a 20 ezer beugrót a kártyáról vonja-e le, vagy fizetem zsebbõl. Egyre érdekesebb a sztori, nem? Mondom neki a lé itt van a kezemben, akkor már odaadom. Pár hét múlva megkaptam a kártyát, pinkódot miazmás, meg rajta valami két kilo. Meg hogy milyen jó nekem. Felvágtam az egészet ollóval 5 milliméteres csíkokra. Jöttek folyamatosan az nonstopakciós (ami ugye lehetetlen) sms-ek, amitõl kelõen felspanoltam magam, mire pár hónapra rá kapok egy levelet, hogy tisztában vagyok-e azzal, hogy ott a lé a kártyán, és micsoda lehetõség, és én mégsem, és hogyha nem, letiltják. Na ekkor lett elegem, felhívtam õket, felvette egy szerencsétlen fasz, akit kérdõre vontam, tisztában van-e azzal, hogy mivel fenyegetnek. Azt válaszolta, igen, és belekezdett valamibe, félbeszakítottam, és kértem, hogy most azonnal tiltsa le, mert kidobtam a szemétbe az egyész szart, akkor mikor megkaptam. Kicsit még hebegett, mikor megkértem arra, hogy a tetves sms listájukról is töröljenek. Nos a sztori tökéletesen mutatja, hogyan próbálnak embereket bepalizni. Persze minden törvényes, szabályos. Csak szaros, vastagon. Belegondolsz, hány szerencsétlen faszt sikerült berángatni ebbe a genyóba? Bemegy a szupermarketbe, vesz egy légycsapót, meg egy akciós strandpapucsot, És ha akar egy új mobilt a két hónapos (egyébként hibátlan, csak MP 9-et nem tud) régi helyett, és kinéz egy akciós 4500 forintosat, már be is szippantják. És ott áll, bement üres zsebbel, és most van nála 2 kilo. Naná, hogy elkölti. Lassan az egészet. Évekig kapja a számlakivonatot a kamatokról. És nem volt pisztoly. De nem is akarta az egészet. Rávették. Nyilván hülye. De az emberi hülyeség határtalan, tudjuk. Csak erre nem kéne ipart alapítani. Mármint az én értékrendem szerint nem. Kicsit egy másik értékrendrõl. Közeli piac. Öreg bácsi biciklin árul 2 zsák krumplit. Az egyikre megalkudtunk, valami 2 rugó volt, miközben a feleségen nyújtja a pénzt, én azt mondom, milyen jó tócsnit fogok csinálni ebbõl. Most figyelj: a lét eltolta magától és azt mondta, ez arra nem jó. És még rámutatott a szomszéd árusnál lévõ krumplira, hogy az a jó tócsninak. Érted? Lehet, hogy aznap hazavitte mind a két zsák krumplit. És otthon az asszonnyal nem elemezték ki a cég nyereségességi grafikonjait, és nem készítettek tervet, hogyan lehet holnap 3 zsákkal eladni. Érzed a különbséget? |
| mogorva | 17181 | 2013. január 15. 14:08 | Válasz erre: 17180 |
|
Maximálisan igazad van. Viszont én azokat a politikusokat deresre húznám, akik nyílvánosan propagálták a médiában a deviza alapú hiteleket. Ugyanis sok egységsugarú honpolgár vett fel úgy fogyasztási hitelt valamilyen deviza alapon, mert aszonta a jóskapista politikus a tévébe', hogy nyugodtan, mert nekünk az jó, mert jó.... Ugye mint tudjuk, értelmes, logikus gondolkodásra nem mindenki képes, azokat nem is feltétlen bántanám, akik buta mód beleugrottak... Viszont vannak elõrejelzõ számítások mindenféle árfolyamokra, amik mûködnek. A bankárok ismerték kb egy évre elõre a várható devizaárfolyamokat, ha akartak volni, szólhattak volna, hogy vaze, ne akarj devizahitelt, mert pár hét múlva baj lesz. Akkor ugye a felelõsségük annyira nem is árnyalt...? |
| Bedouin | 17180 | 2013. január 15. 13:01 | Válasz erre: 17177 |
|
Nem védem én a bankokat, de: - nyilván senkit nem kényszerítette a hitel felvevõket, pisztolyt a halántékukhoz fogva, hogy deviza hitelt vegyenek fel, - azt is érdemes megjegyezni, hogy aki devizában vette fel hitelét, forint helyett, az éppúgy hazárdírozott, - mikor erõs volt a forint akkor senki nem követelt fejeket, mikor csökkentek a havi törlesztõ részletek (mert ugye volt ilyen is). Azt gondolom annak lehetett ez elõnyös (már ha egy hitel lehet ilyen), akinek a bevételei is devizában képzõdtek, ellenben ha kizárólag forint alapú bevételei vannak, akkor a konverzión csak bukni lehet. Továbbá, ha hozzávesszük még, hogy mire vesznek fel az emberek hitelt, akkor látható, hogy a sors igen vastagon mérte ki a tanulópénzt. Lakás vásárlást tartanám kizárólag hitelfelvétel szempontjából érthetõnek, mivel ennyi pénzt nehéz hirtelen összerakni. De, azért felvenni hitelt, fõleg deviza alapút, hogy megmutassam a szomszédnak, nekem is telik csili-vili autóra, valljuk be könnyfakasztó :( Sajnos sokan nem tanulták meg a gyerekkori közmondást, miszerint: Addig nyújtózkodj ... Gondoljuk meg, igazán fontos-e pl új autót venni, egy megfizethetõbb használt helyett? Nem kifejezetten a hitel ellen kardoskodom. Ismerek olyan embert aki hitelre vett egy FJR-t. Igen, hitelbõl, de tudta mi rá a fedezet! Ketten élnek, tehermentes lakásuk van, nyugdíjas katonatiszt 200+ nyugdíjjal, ehhez még hozzájön a havi fizetése, mert elment dolgozni egy céghez raktárosként és hálából még a zsebébe dugnak ezért havi 150 pénzt. Ennek tükrében nem mondható el róla, hogy felelõtlenül vett fel hitelt havi 80 ezres adósságszolgálattal. Talán én vagyok egyszerû, mikor azt vallom, hogy ha van pénzem veszek, ha nincs akkor nem veszek. Végezetül valóban sajnálom azokat az embereket, akiket behülyítettek a 0%-kal elvihetõ jószággal, illetve a menjünk nyaralni kõccsönös pénzbõl. Nekem csak bankkártyám van és nincs hitelkártyám - ugye esendõ az ember :) Ha vásárolni megyek és ha tehetem, készpénzt viszek magammal abból sem sokat, mert tudom mit szeretnék vásárolni. Ha kártyával fizetnék elõfordulna, hogy olyat is megvennék amit egyébként nem, mondván van a kártyán pénz :( Kevés készpénzzel ez nem fordulhat elõ, mert nincs annyi a zsebembe, hogy azt is megvegyem :( Elnézést, a végére már a hogyan spóroljunk c. tanácsadás lett. |
| TattooedAngel | 17179 | 2013. január 15. 12:54 | Válasz erre: 17177 |
|
A fazonnak tökéletesen igaza van, de ez is egy háromoldalú dolog. Hibásak a bankok, de hibás a mindenkori kormányzat is, mert ezt engedélyezte és nem ellenõrizte megfelelõen a dolgokat, ezek mellett hibásak az emberek is, akik sokszor a saját képességeiket erõsen túlbecsülték a hitelfelvételeknél és véletlenül sem tájékozódtak a témában. Persze az elsõ kettõnek úgy 75% a felelõssége és csak 25% az embereké, de akkor is ott van és nem szabad figyelmen kívül hagyni.
|
| classic | 17178 | 2013. január 15. 12:27 | Válasz erre: 17176 |
|
Aztán megválasztottak egy magyar gyereket......
|
| mogorva | 17177 | 2013. január 15. 12:14 |
|
Hmmmmmm..... https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3J4uB97D5SM |
| mogorva | 17176 | 2013. január 15. 10:09 | Válasz erre: 17174 |
|
Meló kapcsán belefutottunk volt melóhelyen néhány Francia kollégába. A többségük okádta a magyarokat, majd a közös meló végén, amikor elköszöntünk, mondtuk, hogy mi is magyarok vagyunk, akkor elképedtek nem kicsit. Volt egy-két bunkóbb, az megkapta, hogy mindenkihez úgy állunk hozzá, ahogy õ hozzánk, õk akkor maradtak csendben. Az egyik kollegának volt egy "Franciák, akarnátok-e ilyen békét" feliratú pólója, megmutattuk nekik, többnyire nagyon csendben és elgondolkozva vonultak el. |
| isti55 | 17174 | 2013. január 15. 07:07 | Válasz erre: 17173 |
|
1,- a franciák "bárkivel" összeállnak a németek, osztrákok ellen . 2,-nagyon szép gondolat, de ezt az elvet kellett volna alkalmazni mikor a magyarokat (nem politikusokat) kollektív bûnösként büntették. (és nem csak a franciák. pardon politikusok ! :) ) "Magyarország számára viszont nem a franciák tettek negatív dolgokat, hanem a francia politikusok." 3,-( de ez csak fölösleges lovaglás a szavakon.) |
| TomRed | 17173 | 2013. január 14. 23:57 |
|
Amikor még szövetségesünk volt Franciaország, az osztrákokkal szemben, a Rákóczi szabadságharc idején: http://wingtsunmagazin.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=120:bercsenyi-indulo&catid=24:toertenelem&Itemid=66 "Magyarország számára viszont nem a franciák tettek negatív dolgokat, hanem a francia politikusok." Magyarul éneklõ francia katonák (a francia Bercsényi alakulat huszárai): http://www.youtube.com/watch?v=-bJeRuyIuIM |
| TattooedAngel | 17172 | 2013. január 14. 18:40 | Válasz erre: 17169 |
|
Igaz, nem újjáépítették, hanem megépítették. A lényegen viszont nem változtat, ezért kellett nekik az erdélyi arany, lévén állóháborúra számítottak. Más kérdés, hogy nem jött be nekik.
|
| Bubó Doki | 17171 | 2013. január 14. 18:19 |
|
Hatalmas újdonság! Meghosszabbítják a nyugdíjasok élettartamát! Itt:http://hircsarda.blog.hu/2013/01/14/meghosszabbitjak_a_nyugdijasok_elettartamat?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hircsarda+%28H%C3%ADrCs%C3%A1rda%29 |
| eröt | 17169 | 2013. január 14. 17:30 | Válasz erre: 17168 |
|
Nem kellett azt még újjáépíteni.Hiszen akkor épült.A két félidõ között.
|
| TattooedAngel | 17168 | 2013. január 14. 15:12 | Válasz erre: 17167 |
|
De, csúnyán benne volt a franciák keze is. Szerinted miért tettek meg mindent azért, hogy Erdély a románokhoz kerüljön? Mára már nem nagy titok, hogy az erdélyi arany miatt, amit arra használtak fel, hogy újjáépítsék a Maginot-vonalat, amivel nem mellesleg elég csúfosan be is buktak a II. VH alatt...
|
| tsanyi | 17167 | 2013. január 14. 13:32 | Válasz erre: 17165 |
|
Nem egészen a franciáknak illetve nem csak nekik köszönhetjük.....a felosztás gondolatát a csehek vetették fel egy párizsi tárgyaláson miután a franciák kikaptak Bismarcktól és megalakult az egységes németország........és mivel a franciák okkal betojtak támogatták és továbbfejlesztették az ötletet....elsõdleges céljuk nem a magyarok kisemmizése(pont lesz@rtak minket) volt hanem a habsburg birodalom olyan kis részekre történõ felszabdalása ami többé nem lesz képes nagyhatalomként üzemelni.....
|
| tsanyi | 17166 | 2013. január 14. 13:13 |
|
Egy kis unortodoxia: http://tenytar.blog.hu/2013/01/14/evi_1200_milliard_forint_soha_nem_volt_meg_ilyen_draga_az_allamadossag?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_01_14&utm_campaign=index "A friss államháztartási adatok alapján kiderült az, amit már elõre sejteni lehetett: 2012-ben drágábban finanszíroztuk az államadósságot, mint korábban bármikor. Mindezt annak ellenére, hogy a kormányváltás óta megközelítõleg 7 százalékkal csökkent a GDP-arányos államadósság. Összességében ez azt jelenti, hogy annak ellenére, hogy csökkenõ trend figyelhetõ meg az adósságállomány változásában, unortodox módon a költségvetés kamatterhei mégis növekedtek az emelkedõ hozamok miatt. Egy 2009 óta tapasztalható csökkenõ trend tört meg ezáltal. A magasabb kamatkiadás természetesen azt jelenti, hogy a költségvetésnek nagyobb arányban kell hozzájárulni az adósságfinanszírozáshoz, így más költségvetési tételekre kevesebb pénz jut, vagy növelni kell az adóbevételeket annak érdekében, hogy a költségvetési hiánycél teljesüljön. Szebb szóval élve: a magasabb kamatkiadás több megszorítást jelent. Ha csak a kamatfelárat nézzük, akkor évi kb. 130-140 milliárd forint az úgynevezett pénzügyi szabadságharc ára. Ez több mint 126 milliárd, amennyit az elvonások után a teljes felsõoktatásra költünk!" |
| eröt | 17165 | 2013. január 14. 13:00 | Válasz erre: 17161 |
|
Franciák tesznek igazságot.A szar nagy részét nekik köszönhetjük. Pártatlan lehet a véleményük biztosan. |
| mogorva | 17162 | 2013. január 14. 07:23 | Válasz erre: 17161 |
|
Napóleon óta tudjuk, hogy a történelmet mindig a gyõztesek írják...
|
| isti55 | 17161 | 2013. január 13. 23:57 | Válasz erre: 17131 |
|
Taro hsz.-hoz: " így eleve több mint gyanús, amikor történelmi állítások hitelességét nem lehet megkérdõjelezni, illetve amikor törvényekkel akarják biztosítani..." http://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszttagad%C3%A1s A "történelem-"tanítás kimeríti (tisztelet a kivételnek) kimeríti az idomítás fogalmát. Minden kor, társadalmi berendezkedés ,eszközként használja a saját ideológiáját erõsítendõ téziseket, kiemelt eseményeket, "egyéni" tálalásban adagolni, sulykolni. " Nincs változóbb mint a múlt. " ( pl. elfogulatlan magyar, román történészek az "Erdély története" c. mû írásakor már francia !!!! történészeket is bevontak igazságot tenni.) |
| tsanyi | 17160 | 2013. január 13. 17:03 |
|
Ez szép volt!....már az olimpián amikor az aranyat átvette is megható volt.: http://sportgeza.hu/sport/2013/01/13/gyurta_atadta_az_ermet/
|
| mogorva | 17159 | 2013. január 13. 14:23 | Válasz erre: 17126 |
|
Valamiért nem akarta a jót, itt megtalálod a Holt tengeri tekercseket is : http://belsoszepseg.shp.hu/hpc/web.php?azonosito=belsoszepseg&oldalkod=letoltheto_konyvek |
| Bedouin | 17158 | 2013. január 13. 13:52 | Válasz erre: 17157 |
|
Ha visszagondolok katona koromra, akkor arra emlékszem, hogy azokból csináltak tisztest akiknek egész életükben csak parancsoltak és mindig megmondták mit tegyenek. Most végre kaptak kis hatalmat és éltek is vele vastagon. Fõleg, ha szembesítették velük, önön ostobaságukat. Kvázi elég egy ostoba, sértõdött, frusztrált ember, és az majd elvégzi a piszkos munkát ... |
| qqriq64 | 17157 | 2013. január 13. 13:42 | Válasz erre: 17156 |
|
A németeknél elég volt hozzá egy megfelelõ ideológiai elõkészítés.
|
| Bedouin | 17156 | 2013. január 13. 13:39 | Válasz erre: 17150 |
|
Iszonyatos teher lenne, ami alatt 100-ból legalább 90 megroskadna és ...
|
| Taro | 17154 | 2013. január 13. 11:48 | Válasz erre: 17150 |
|
Bár én ateista vagyok, de veled tökéletesen egyetértek.
|
| Tagok száma: 22118 |
|
5 623 Eddigi túrák 14 222 466 km 34072 Eddigi túra-résztvevők |